Střelba v nemocnici na Vinohradech

Události se zbraní, případy nutné obrany a krajní nouze, soudy


Piggy
Příspěvky: 988

Příspěvek#46 » úte 12. bře 2019, 06:37

Na druhou stranu porušení vnitřního řádu není ani přestupek a těžko ho nemocnice za trest vyhodí na ulici.

Uživatelský avatar
Rick Grimes
Příspěvky: 147

Příspěvek#47 » úte 12. bře 2019, 12:21

ViralWinter píše:...Většina nákupáků, které jsem prohlížel, tam má napsáno prostě zbraně...
Možná si to vykládám špatně, ale v článku 2 Hlavy první "listiny základních práv a svobod" je v bodě 3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.
Nošení zbraní je v ZoZ právně ukotveno a přesně definuje kde se zbraně nosit smí a kde ne. Je snad návštěvní řád nadřazen zákonům?



kk
Příspěvky: 447

Příspěvek#48 » úte 12. bře 2019, 12:53

Jako spousta lidi to do tech nakupaku atd. nosi, hlavne vezmeme si, ze prave treba v te americe se deje hodne utoku v prave techto "bezzbranovych zonach".
No, ale to porad nemeni nic na tom s tou nemocnici o ktere zde mluvime. Priznejme si ze strilet po spolupacientech asi neni uplne ok a normalne uvazujici clovek by to asi neudelal. Takze pravdepodobne byl pod vlivem nejakych narkotik (leku) nebo jineho zdravotniho stavu.
Takze zde opet vidim problem jinde nez v zakonu na drzeni zbrani.

Pokud tam sel s tim ze bude hospitalizovan, tak si mel zbran nejak poresit. Ja taky nechal pistoli doma kdyz jsem sel na operaci. Pokud si ho tam nechali neplanovane, je problem na tom cloveku. Proste musim tu situaci resit. Uz jen to, ze me jako nositele treba srazi auto na ulici a zachranari to taky musi resit kdyz u me najdou zbran.

Jak tu nekdo psal s temi soudy, maji ram, nemaji trezor, musim si zbran zabezpecit tak abych tam mohl projit.

Zakony pro silnicni provoz jsou taky jasne dane a spousta lidi to nedodrzuje. Zde proste dedek neudelal co se ma, tedy manipuloval se zbrani pod vlivem latek ovlivnujici mozek nebo telo.

Bohuzel selhani jednotlivce se opet bude pouzivat proti nam ostatnim kteri dodrzuji zakony jak se ma. A o tom to cele je.

edit: Problem je, ze na problemy na silnici jsou lidi zvykly a neresej to, protoze auto ma skoro kazdy. Zbran ma jen "par fanatiku" a kdyby tu zbran mel kazdy tak se to taky tak neresi.



kk
Příspěvky: 447

Příspěvek#49 » úte 12. bře 2019, 13:05

Jeste bych podotknul, ze diky tomuhle incidentu bych asi mel tu zbran nosit sebou i do nemocnice. ;) :D

Mimochodem, ja po operaci, rozrezane bricho a spolupacient na vedlejsi posteli halucinace jak pod moji posteli nejaka cikanka, za oknem zlodeji kradou a bouchaj nam na okno, po vesaku behaj veverky a zerou zupan a po tom co si vyrval hadici skoro i s drenem z ruky a sundal sadru jsem uz jsem prekonal bolesti a dosel pro sestru...



ViralWinter
Příspěvky: 408

Příspěvek#50 » úte 12. bře 2019, 13:08

Rick Grimes píše:[quote="ViralWinter"Je snad návštěvní řád nadřazen zákonům?

To už se tu snad řešilo 100krát, ne? Je to soukromý pozemek a majitel na to má právo.

viewtopic.php?f=57&t=1721&start=45

@kk: Přesně tak. Když čtu ty kecy šokovaných "normálních" lidí, že nikdo normální by si s sebou pistoli do nemocnice nebral, jediné co mě napadá je: A co obrana před někým takovým? A vzali byste si kvér do klubu? Bataclan? Atd. atd... Je to jako pásy v autě – buď je mám při každé jízdě, nebo nemají smysl.

Uživatelský avatar
peggy
moderátor
Příspěvky: 1119

Příspěvek#51 » úte 12. bře 2019, 13:48

Kde nelze nosit zbraň se řeší zde: viewtopic.php?f=57&t=5263

Nadále doporučuji držet se tématu, tj. dané události a faktů s ní přímo spojených.

Uživatelský avatar
Rick Grimes
Příspěvky: 147

Příspěvek#52 » úte 12. bře 2019, 16:59

Dobře, tak já to zkusím konkrétně. Ale nekamenujte mě prosím, jsou to mé domněnky.
Co bylo a co nebylo podle mě pochybení, které vedlo k tragédii?
Přinesl si zbraň do místa, kde je to zakázáno vnitřním řádem. - není to pochybení (přičemž toto je nejvíc mediálně propírané)
Nosil a manipuloval se zbraní, ačkoliv byla "jeho schopnost k této činnosti snížena požitím léků nebo v důsledku nemoci" viz ZoZ 119/2002 § 29 (3) b) - je to pochybení
Střílel po lidech - nebudu odhadovat, třeba se nakonec dozvíme, že jednal v NO
Lékaři a specialisté neodhalili, nebo neodhadli jeho zhoršující se psychický stav, nebo tuto skutečnost neoznámili PČR - je to pochybení
Pokud PČR bylo lékaři či specialisty oznámen zhoršující se psychický stav držitele ZP, nejednali dost rychle, aby dotyčnému ZP a zbraně zadrželi - je to pochybení
Vidíte to stejně,nebo se v něčem pletu?



dethan
Příspěvky: 37

Příspěvek#53 » úte 12. bře 2019, 19:28

Up, vidím to stejně.

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 545

Příspěvek#54 » úte 12. bře 2019, 19:54

Až na drobný detail, ve špitálu vám nejspíš nedají k přečtení příbalový leták od bobulí co do vás cpou. (Taky nač, vždyť ležíte a mají vás pod kontrolou.) Takže vůbec nemusel tušit, že po tom zobání jsou jeho rozlišovací schopnosti v ..Čornej pro Čope.

Uživatelský avatar
Sedmej
Příspěvky: 1603

Příspěvek#55 » úte 12. bře 2019, 20:58

Stejně tak asi lékaři nepředpokládají, že tam leží s pistolí pod polštářem. Možná, kdyby to věděli, na ty léky by ho upozornili. Za mě to je jednoznačně jeho chyba, brát si pistoli do nemocnice je podle mě zhovadilost. Chápu ještě ty kontroly, když někdo nosí denně, ale když vím, že si tam jdu na pár týdnů lehnout, nechám to doma.



Pepe65
Příspěvky: 106

Příspěvek#56 » úte 12. bře 2019, 21:40

Kolik například policistů pochybilo (eufemisticky řečeno) a bojuje EU za zákaz policejních sborů? Naproti tomu (a, podotýkám, pořád víme prd, ačkoli to vypadá dosti jasně) pochybení (eufemisticky řečeno) oprávněného držitele zbraně má být dostatečně silný argument pro hysterické odzbrojovače? Na to je potřeba důrazně upozornit; někde tady na fóru (ne nutně v tomto vláknu) zazněla věta, že "V každém trávníku je plevel." A tak je potřeba i s touto událostí nakládat. Bohužel, tendence omezovat plošně většinu kvůli excesům jednotlivců je velmi silná.

Uživatelský avatar
Rick Grimes
Příspěvky: 147

Příspěvek#57 » úte 12. bře 2019, 22:18

Jo Sedmej, jasně, to jsem tam zapomněl.
Přinesl zbraň do nemocnice, kde bude hospitalizován a tudíž nebude mít dle § 58 (1) nošené zbraně pod neustálou kontrolou, nebo dle § 2 (2) a) 1. držené zbraně uvnitř provozních prostor se souhlasem vlastníka nebo nájemce. - je to pochybení
Ovšem když to seřadím chronologicky tak, jak se události staly, nebo nestaly a stát se měli, vyjde mi toto.

0) Dědovi hráblo, nebo se na hrábnutí chystal
1) Lékař nebo specialista věděl-nevěděl, že má děda kvéry
2) Lékař nebo specialista odhalil-neodhalil dědovo hrábnutí
3) Lékař nebo specialista oznámil-neoznámil policii dědovo hrábnutí
4) Policie přijela-nepřijela dědovi vybrat trezor
5) Děda šel do nemocnice se zbraní
6) Děda byl hospitalizován a zdrogován a měl u sebe zbraň
7) ?
8a) Děda odprásknu a postřelil dva nevinné pacienty
8b) Děda si zachránil život v rámci NO před zloději orgánů maskovaných jako pacienti

V tomto řetězci událostí se někde stala chyba. Pokud platí prohlášení 0) (nula, protože je neovlivnitelné), tak články řetězu 5-8 nemuseli být v dědově režii. Taky ale prohlášení nula mohlo být - 0) Děda je idiot a pak by řetězec událostí vypadal jinak. Teda až na poslední článek 8)



Phoenix
Příspěvky: 270

Příspěvek#58 » stř 13. bře 2019, 13:23

Když nad tím tak přemýšlím tak možná varianta kterou zatím nikdo nikde nezmínil a to je ta,že ta zbraň byla ,,pojistka,, proti postupující nemoci...je třeba si uvědomit, že tohle opravdu není povzbudivá diagnóza....A co se tam na pokoji stalo, to je zatím ve hvězdách... :-?



ViralWinter
Příspěvky: 408

Příspěvek#59 » stř 13. bře 2019, 15:29

@Sedmej: Jdu si na pár týdnů lehnout, nechám ji doma a pak se na pokoji/na patře objeví nějaký takový případ, jako místní střelec, a já se nemám čím bránit, protože do nemocnice se přece zbraně nenosí, že...

@Pepe65: Pořád stejný argument. Z pohledu EU i jednotlivých států policii/auta/vlaky/atd. potřebujeme, ale zbraně mimo silové složky státu jsou extrémní benevolence. S tímhle přirovnáním neuspěješ.

Uživatelský avatar
snackmc
Příspěvky: 128

Příspěvek#60 » stř 13. bře 2019, 15:53

ViralWinter píše:@Sedmej: Jdu si na pár týdnů lehnout, nechám ji doma a pak se na pokoji/na patře objeví nějaký takový případ, jako místní střelec, a já se nemám čím bránit, protože do nemocnice se přece zbraně nenosí, že...


Jsi v nemocnici (když pominu místní předpis) schopen mít svou zbraň neustále pod kontrolou? Odpověz si sám.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host