Napadení v nákupním centru
Diskuse o nestřeleckých událostech všeho druhu
- nico
- Profil
- Registrován: pát 4. kvě 2012, 18:07
Příspěvek#46 » stř 28. srp 2013, 10:03
Podle mě jsi to celé překroutil. Nikdo si tu nechce hrát na soudce i kata v jedné osobě. OK, minimálně skoro nikdo. Samozřejmě, že cílem je ochránit napadeného a zastavit útok. Grázla ať si přebere policie a trest určí soud. Ač tu podmínku, co dostal, vidím více nefér, než kdyby ho někdo smáznul.
V každém případě je ale nutné zvažovat, co budeš dělat, až situace vyeskaluje. A ona pravděpodobně vyeskaluje. Kdo si myslí, že toho bezmozka ukřičí k smrti, ten se bohužel nejspíše plete.
Cože? "Nemá smysl se dohadovat co bude následovat"? Jak to vůbec můžeš napsat?
Ne se dohadovat, ale odhadovat, co bude následovat, má zcela a naprosto zásadní smysl. Doporučuji to dělat, když chceš přejít ulici nebo si dát guláš v putice nevysoké cenové skupiny. Než se zapojíš do krvavé rvačky v supermarketu, nedej bože máš při tom u sebe palnou zbraň, tam bych to doporučoval stonásobně.
Že se tu lidé zabývají případným vývojem situace a možnými následky svého konání je v naprostém pořádku. Že musí započíst i pravděpodobnou následnou perzekuci ze strany státu je pak smutná realita.
V každém případě je ale nutné zvažovat, co budeš dělat, až situace vyeskaluje. A ona pravděpodobně vyeskaluje. Kdo si myslí, že toho bezmozka ukřičí k smrti, ten se bohužel nejspíše plete.
Cože? "Nemá smysl se dohadovat co bude následovat"? Jak to vůbec můžeš napsat?
Ne se dohadovat, ale odhadovat, co bude následovat, má zcela a naprosto zásadní smysl. Doporučuji to dělat, když chceš přejít ulici nebo si dát guláš v putice nevysoké cenové skupiny. Než se zapojíš do krvavé rvačky v supermarketu, nedej bože máš při tom u sebe palnou zbraň, tam bych to doporučoval stonásobně.
Že se tu lidé zabývají případným vývojem situace a možnými následky svého konání je v naprostém pořádku. Že musí započíst i pravděpodobnou následnou perzekuci ze strany státu je pak smutná realita.
- Alangorax
- Profil
- Registrován: pon 10. pro 2012, 23:59
Příspěvek#47 » stř 28. srp 2013, 11:56
Já vím, že jsme na fóru o zbraních, tak se tu řeší použití zbraně, ale třeba takový pepřový sprej má v kabelce každá druhá slečna a osobně ho nosím mnohem častěji než pistoli ...
ohlásit na 158, okřiknout útočníka, když by měl v plánu napadnout mě tak by doslat pepřákem a pak rychlý nohy ...
ohlásit na 158, okřiknout útočníka, když by měl v plánu napadnout mě tak by doslat pepřákem a pak rychlý nohy ...
- lekar.t
- Profil
- Registrován: čtv 31. kvě 2012, 17:44
- Bydliště: VELKÁ Morava
Příspěvek#48 » stř 28. srp 2013, 13:08
Vážení čtenáři a majitelé ZP
nepochybuji o úrovni Vašeho právního povědomí nicméně bych doporučil VŠEM
seminář pořádaný LEXem na téma "Základy nutné obrany a krajní nouze"
Kde: Kino Světozor, Vodičkova 41, Praha 1
Kdy: Dne 15.09.2013 od 10:00 do 14:00 hodin
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík alias sw_fox
Program: přednáška + diskuze
Součástí jsou i příklady z právní praxe a budete se divit kolik "nevinnejch" sedělo-sedí za obranu života, majetku.
Získáte info jak se na problém NO a KN dívají orgány činné ...
Cituji : ...... "Ať si to sprostí (osvobodí) někdo jinej"....
Osobně jsem byl již 2x a vždy si pozvednu právní povědomí.
K tématu napadení řešení následku
Telefon na 158=zdarma
Pokus o rozmluvení útoku=možný sprint k nejbližším zamykatelným dveřím
natržení oděvu nebo modřina škoda v řádech stokorun
Zastavení silou (pepřem,teleskopem)=možná újma neznámého rozsahu a násobení neznámím počtem veličin např. zbraně útočníka
Střelba=cca 5kč + měsíce vazby (spíš roky) + výdaje obhajoba 100 000vé položky + nervy + ZP atd. v čudu
nepochybuji o úrovni Vašeho právního povědomí nicméně bych doporučil VŠEM
seminář pořádaný LEXem na téma "Základy nutné obrany a krajní nouze"
Kde: Kino Světozor, Vodičkova 41, Praha 1
Kdy: Dne 15.09.2013 od 10:00 do 14:00 hodin
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík alias sw_fox
Program: přednáška + diskuze
Součástí jsou i příklady z právní praxe a budete se divit kolik "nevinnejch" sedělo-sedí za obranu života, majetku.
Získáte info jak se na problém NO a KN dívají orgány činné ...
Cituji : ...... "Ať si to sprostí (osvobodí) někdo jinej"....
Osobně jsem byl již 2x a vždy si pozvednu právní povědomí.
K tématu napadení řešení následku
Telefon na 158=zdarma
Pokus o rozmluvení útoku=možný sprint k nejbližším zamykatelným dveřím
natržení oděvu nebo modřina škoda v řádech stokorun
Zastavení silou (pepřem,teleskopem)=možná újma neznámého rozsahu a násobení neznámím počtem veličin např. zbraně útočníka
Střelba=cca 5kč + měsíce vazby (spíš roky) + výdaje obhajoba 100 000vé položky + nervy + ZP atd. v čudu
- PaF
- Profil
- Registrován: sob 10. dub 2010, 15:45
- Bydliště: Brno
- Mobster
- Profil
- Registrován: úte 2. dub 2013, 17:46
- Bydliště: Praha
Příspěvek#50 » stř 28. srp 2013, 13:57
pesi píše:Možná se mýlím, ale tak nějak mezi řádky všech (nebo lépe většiny) příspěvků čtu rozpor mezi
A. Je správné toho šmejda sejmout a obhájím si to před soudem,
B: je správné toho šmejda sejmout ale soud mi to asi neuzná a půjdu bručet.
Sorry, ale to je IMHO velmi zcestná úvaha. Protože motivací by nemělo být "sejmout šmejda" ale zabránit mu v útoku - ochránit napadeného. To znamená, začnu na něj a uctivé vzdálenosti řvát, ať toho nechá, že už je zavolaná policie (a to je třeba skutečně zajistit, třeba jiným svědkem). Nemá smysl se dohadovat co bude následovat, protože to je jen a jen na něm. A když toho nechá a třeba i uteče, tak je to výhra. Dosáhl jsem toho co jsem chtěl! A kdyby chtěl zaútočit na mně, je to jednak jiná situace, jiný útok a IMHO daleko lepší obhajitelnost NO a ev. použití zbraně.
Od chytání, zajišťování a trestání šmejdů jsou tu státní orgány a ne civil s ZP sk E.
Já ho taky nechci chytat ani soudit ani trestat. Já ho chci zastavit a zneškodnit. Jenže někdy útok nezastavíš jinak, než že toho šmejda, podle Tvých slov, sejmeš.
Mimochodem, v určitých situacích bych i pochopil, když někdo vezme zákon a spravedlnost tak říkajíc do vlastních rukou. Neobhajuju to, ani bych to asi sám neudělal, ale chápu to. Hlavně, když ho soud za pokus o vraždu osvobodil.
- fejfarz
- Profil
- Registrován: čtv 27. pro 2012, 11:17
- Bydliště: Kladno
Příspěvek#51 » stř 28. srp 2013, 14:12
[quote="lekar.t"]Vážení čtenáři a majitelé ZP
nepochybuji o úrovni Vašeho právního povědomí nicméně bych doporučil VŠEM
seminář pořádaný LEXem na téma "Základy nutné obrany a krajní nouze"
Kde: Kino Aero, Praha 3, Biskupcova 31
Kdy: Dne 8.9.2012 od 10:00 do 14:00 hodin
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík alias sw_fox
Program: přednáška + diskuze
Ten seminář si zvojtil ne ? 2012 už není myslím že teď se koná:
Datum: 15.09.2013 od 10:00 hodin do 14:00 hodin (registrace od 09:45 hodin)
Místo: Kino Světozor, Vodičkova 41, Praha 1
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík
Cílem semináře je přispět ke zvýšení právního vědomí střelecké i laické veřejnosti a upozornit na některé mýty, které se neustále objevují na střeleckých fórech i ve sdělovacích prostředcích ve vztahu k institutům nutné obrany a krajní nouze.
nepochybuji o úrovni Vašeho právního povědomí nicméně bych doporučil VŠEM
seminář pořádaný LEXem na téma "Základy nutné obrany a krajní nouze"
Kde: Kino Aero, Praha 3, Biskupcova 31
Kdy: Dne 8.9.2012 od 10:00 do 14:00 hodin
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík alias sw_fox
Program: přednáška + diskuze
Ten seminář si zvojtil ne ? 2012 už není myslím že teď se koná:
Datum: 15.09.2013 od 10:00 hodin do 14:00 hodin (registrace od 09:45 hodin)
Místo: Kino Světozor, Vodičkova 41, Praha 1
Přednášející: advokát Mgr. Miloslav Jančík
Cílem semináře je přispět ke zvýšení právního vědomí střelecké i laické veřejnosti a upozornit na některé mýty, které se neustále objevují na střeleckých fórech i ve sdělovacích prostředcích ve vztahu k institutům nutné obrany a krajní nouze.
- Int1m1thy
- Profil
- Registrován: pon 4. úno 2013, 12:58
- Bydliště: Plzeňsko
Příspěvek#52 » stř 28. srp 2013, 14:39
jak tady nekdo psal i ja proc nezacnete chodit na sebeobranu ? krav maga se uci v kazdym meste skoro a je to pro uplny neandrtalce a neni tam nic slozityho na pochopeni... ci jine zalezitosti okolo sebeobrany. Jenom co bych doporucil je vyhnout se takovej tem saolinskej umenim... je to na dlouhy cas uceni a spis nez obrana/utok atd. je to o stylu zivota.
- jamira
- Profil
- Registrován: ned 2. čer 2013, 13:21
- Bydliště: Prague
Příspěvek#53 » stř 28. srp 2013, 16:45
Čili když si to tak osobně vnitřně shrnu ( ty diskuse a názory výše), tak my civilové, co máme zbroják a povolení nosit a "nosíme", tak v podstatě můžeme zbraň použít (vystřelit ostrý náboj) pouze v případě, kdy mi jde o "kejhák", případně mým nejbližším (rodina, rodiče, možná širší příbuzenstvo?), aby to bylo (možná) posuzováno jako NO... Když půjde o situaci, kdy někomu absolutně cizímu jde o zdraví/život ( např.situace v nákup. centru, napadení bojovým plemenem psa, ohrožování někoho střelnou zbraní, nožem atd.) a pokud se k tomu nachomejtnu a ve stresu si to vnitřně vyhodnotím tak, že bych napadenému chtěl okamžitě a účinně pomoci a následně konám střelnou zbraní (protože nic účinnějšího zrovna nemám u sebe a moje tělesná konstituce mi nedává šanci se dostat do situace kontaktním způsobem), pak jde o KN - krajní nouzi ? Píšu to bez jakékoli ironie či příklonu k jednomu či druhému názorovému břehu. Jak je to pořekadlo - "Bůh učinil lidi silnými a slabými, Samuel Colt potom sobě rovnými." Díky zbrani v rukou slabého člověka... A dodal bych možná s povzdechem: "A zákony ČR a soudci to všechno postavili na hlavu..."
- reddog
- Profil
- Registrován: pon 29. lis 2010, 12:43
- Bydliště: CR, SR
Příspěvek#54 » stř 28. srp 2013, 17:21
PaF:
Dohromady neplest?? Mam to brat jako pripominku nutne korektnosti? Ale co jsem napsal, to plati. O to vic, kdy v teto situaci padaji nazory o pouziti strelne zbrane! Vic o tom asi nema z me strany smysl psat. Mgr Jancik to urcite na seminarich dostatecne osvetluje, jak jiz bylo zapropagovano vyse.
Kdyz uz jsme u doporucovani: john.hawk
Jeho rady a prakticky pristup k situacim dava na seminarich slusnou zakladnu pro uceleni vlastnich myslenek a mozne navrhy OSOBNICH reseni.
Dohromady neplest?? Mam to brat jako pripominku nutne korektnosti? Ale co jsem napsal, to plati. O to vic, kdy v teto situaci padaji nazory o pouziti strelne zbrane! Vic o tom asi nema z me strany smysl psat. Mgr Jancik to urcite na seminarich dostatecne osvetluje, jak jiz bylo zapropagovano vyse.
Kdyz uz jsme u doporucovani: john.hawk
Jeho rady a prakticky pristup k situacim dava na seminarich slusnou zakladnu pro uceleni vlastnich myslenek a mozne navrhy OSOBNICH reseni.
- jamira
- Profil
- Registrován: ned 2. čer 2013, 13:21
- Bydliště: Prague
Příspěvek#57 » stř 28. srp 2013, 20:03
Kublo, já tady neřeším a nechci rozlišovat (a ani to mnohdy nejde), zda je pes poštvaný pánem či zda je to jeho vlastní pudová zvířecí samovolná reakce či zda se dva na ulici perou a jeden má výrazně navrch buď díky tělesným proporcím či zbrani v ruce a ode mne se, coby od uvědomělého občana očekává, že nebudu nečinně přihlížet... Jde mi spíše o to, zda chápat NO - nutnou obranu pouze tak, že bráním sám sebe, svoji osobu a nikoho jiného. Bude se jednat o NO, když půjdeme večer s manželkou z kina a nějaký vagabund ji napadne v parku, protože já se třeba zpozdím o 15 vteřin za ní, protože jsem si zavazoval tkaničku u bot a dobíhám vzniklou situaci, kdy tam kolem ní máchá nožem? Nebráním sebe, ale jí (střelnou zbraní). A jak se změní ta samá situace, když půjdu sám a nachomejtnu se u té samé situace, ale bude se jednat o cizí ženu? Protože tentokrát by mi bleskla hlavou situace, že bych sice taky měl pomoci, ale koneckonců to není nikddo, na kom by mi záleželo... Jednal bych v NO nebo v KN? Když bych si byl skálopevně jist, že onen zfetovaný magor či násilník je schopen každým okamžikem bodnout?.... Ani v jednom případě nepředpokládám, že bych trefil či zranil někoho dalšího nezúčastněného.
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#59 » stř 28. srp 2013, 21:18
KN - obecný princip "svépomoci" - způsobíš újmu komukoliv (fyzická osoba, právnická osoba, instituce,...) - pokud splníš podmínky §28, není to trestný činjamira píše:Jde mi spíše o to, zda chápat NO - nutnou obranu pouze tak, že bráním sám sebe, svoji osobu a nikoho jiného.
NO - výjimka u "svépomoci" (má výhodnější podmínky), když způsobíš újmu útočníkovi (je jedno jestli útočí na tebe nebo na chráněný zájem kohokoli jiného) - pokud splníš podmínky §29, není to trestný čin
Rozhoduje se podle toho, kdo je tvým činem poškozený a za jakých podmínek jsi čin spáchal.
V tom diskutovaném případě napadení v nákupním centru bys pro beztrestnost musel vůči útočníkovi splnit podmínky NO a vůči všem ostatním tebou poškozeným osobám podmínky KN (včetně škod na majetku typu prostřelený strop budovy při varovném výstřelu, atd., což je v situaci kterou jsi mohl řešit jinak (bez způsobení škody) exces z KN a může to být TČ poškozování cizí věci ; pokud ale splníš podmínky KN, jdou pak i všechny tyto škody na vrub útočníka). Střelba v uzavřených místech kde se nachází víc lidí, typicky zrovna nákupní centra, prostředky hromadné dopravy, apod. je poměrně dost náročná disciplína .
reddog rulezz
- reddog
- Profil
- Registrován: pon 29. lis 2010, 12:43
- Bydliště: CR, SR
Příspěvek#60 » čtv 29. srp 2013, 05:47
Steiner:
S dovolenim, obrat: "pomerne dost narocna disciplina" si pujcim. Tohle vystihuje presne, a zaroven politicky korektne, moment mezi "jo, hezky na to jdes" a "tak ted jsi to pos..l".
My tu u nas na vychode pouzivame spis "na p..u" bo casu malo a kazdy to chape, ale je dobre znat delsi vyrazy
Tajak je strelba v plnem/poloprazdnem obchodaku ci MHD "pomerne dost narocnou disciplinou" (diky Steinere), pak na druhou stranu musim rict, ze tolik brachialniho nasili (ano, kopani a udery do hlavy je hodne tvrdy "sport", i kdyz AreYou na MG docela hezky rozebral nektere momenty utoku a zcela vecne pak byl se soudem za jedno) v OC ci prostredcich dopravy moc nevidime. Bohuzel v posledni dobe pribyvaji a pribyvat budou.
S dovolenim, obrat: "pomerne dost narocna disciplina" si pujcim. Tohle vystihuje presne, a zaroven politicky korektne, moment mezi "jo, hezky na to jdes" a "tak ted jsi to pos..l".
My tu u nas na vychode pouzivame spis "na p..u" bo casu malo a kazdy to chape, ale je dobre znat delsi vyrazy
Tajak je strelba v plnem/poloprazdnem obchodaku ci MHD "pomerne dost narocnou disciplinou" (diky Steinere), pak na druhou stranu musim rict, ze tolik brachialniho nasili (ano, kopani a udery do hlavy je hodne tvrdy "sport", i kdyz AreYou na MG docela hezky rozebral nektere momenty utoku a zcela vecne pak byl se soudem za jedno) v OC ci prostredcich dopravy moc nevidime. Bohuzel v posledni dobe pribyvaji a pribyvat budou.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů