CZ P-10C
Honzajan píše:Ja s touhle zbrani strilel a byl jsem nadmiru spokojen. To ale nemeni nic na faktu, ze tenhle kver ma problemy s zivotnosti. Vice ve vlakne cz pro pcr nebo jak se to tu jmenuje.
Zdravím - nedáte někdo i odkaz na zmiňovanou udiskuzi? Přes vyhledávání se mi jí nepodařilo dohledat. Díky
Výše uvedené vlákno se vyskytuje na střelectví nikoliv tady
http://www.strelectvi.cz/forum/cz-pro-p ... lit=Cz%20PČR
http://www.strelectvi.cz/forum/cz-pro-p ... lit=Cz%20PČR
-
OtravnyPomeranc
- Příspěvky: 105
radim78: Oukej, tak to potom jo. Tak dulezite je, ze jsi spokojeny a slape vse jak ma. POdle toho, strilis hodne, tak snad ti ta pistole nejakou dobu vydrzi.
civicivi: Ty budes nejaky fejk, priznej se
Mozna by nebylo na skodu udelat takove male overeni, ten kdo ma vyklochtanou tu pojistku, tak jestli by mohl prozradit rocnik a treba prvnich par cisel z vyrobniho cisla. Jde o to, jestli CZUB, si toho pri nejake serii nevsimnula a potom udelala malou zmenu v materialu. A tento jev by se pripadne uz nemel vyskytnout...
civicivi: Ty budes nejaky fejk, priznej se
Mozna by nebylo na skodu udelat takove male overeni, ten kdo ma vyklochtanou tu pojistku, tak jestli by mohl prozradit rocnik a treba prvnich par cisel z vyrobniho cisla. Jde o to, jestli CZUB, si toho pri nejake serii nevsimnula a potom udelala malou zmenu v materialu. A tento jev by se pripadne uz nemel vyskytnout...
Musím přehodnotit svoje tvrzení ohledně pojistky.
Trošku jsem si zaexperimentoval a je to docela zajímavý.
Mám jednu z prvních p10 fde
Nástřelák z 04.2017
Vystřeleno 5075 ks, 1495ks se spouští a nejlehčí pružinou od topstřel.
Pojistka dle všeho nefunguje.
Spodní, klasický výstřel.
Dva nad ním, vypuštění přes pojistku bez spouště.
Vypuštění sem docílil potažením spoušťové páky dolů přes zásobníkovou šachtu. Při nataženém úderníku je potřeba překonat odpor cca 5,5-6kg.
Takto vypadá úderník po 5k.
Pojistka má v ose úderníku ve svém uložení vakl cca 0,3mm.
Úderník je při předepnutí posunut oproti klidové poloze o cca 10,7mm k výstřelu dochází dalším posunem o 1,3mm (tohle je hodně hrubej průměr z několika měření dig. šuplérou, berte to +-0,3mm).
Zejtra zkusím na střelnici odpálit ozápalkovaný nábojnice, ať je o funkčnosti pojistky jasno.
Ovšem na druhou stranu, aby pár gramová páka spouště, překonala sama těch 5 kilo odporu. Bylo by potřeba takový síly, která při pádu z nějaký normální vejšky rozhodně nehrozí.
Trošku jsem si zaexperimentoval a je to docela zajímavý.
Mám jednu z prvních p10 fde
Nástřelák z 04.2017
Vystřeleno 5075 ks, 1495ks se spouští a nejlehčí pružinou od topstřel.
Pojistka dle všeho nefunguje.
Spodní, klasický výstřel.
Dva nad ním, vypuštění přes pojistku bez spouště.
Vypuštění sem docílil potažením spoušťové páky dolů přes zásobníkovou šachtu. Při nataženém úderníku je potřeba překonat odpor cca 5,5-6kg.
Takto vypadá úderník po 5k.
Pojistka má v ose úderníku ve svém uložení vakl cca 0,3mm.
Úderník je při předepnutí posunut oproti klidové poloze o cca 10,7mm k výstřelu dochází dalším posunem o 1,3mm (tohle je hodně hrubej průměr z několika měření dig. šuplérou, berte to +-0,3mm).
Zejtra zkusím na střelnici odpálit ozápalkovaný nábojnice, ať je o funkčnosti pojistky jasno.
Ovšem na druhou stranu, aby pár gramová páka spouště, překonala sama těch 5 kilo odporu. Bylo by potřeba takový síly, která při pádu z nějaký normální vejšky rozhodně nehrozí.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Obvykle si tu jen čtu, ale spor o funkčnost pádové pojistky mi nedá, abych se nezapojil.
Jsem majitel této zbraně, a zároveň puškař. To nezmiňuji, abych si dělal patent na pravdu, ale protože vím jak to v czub chodí, a tudíž mám na jejich výrobky kritičtější náhled než běžní uživatelé.
Přesto nemůžu souhlasit s Knopem a dalšími, kteří si myslí, že pojistka na P10 nefunguje. Asi nejlépe v tomto vlákně to popsal Petzold. Proto moc nechápu další reakci Knopa na jeho příspěvek.
Knop:
Pojistku v sestavě úderníku popisuješ, jako kdyby měla fungovat sama o sobě. Ale tak to není, celou pádovou bezpečnost pistole tvoří celkem 4 prvky, které spolu koordinují, jak správně napsal Asghaad.
Dále jsi vůbec nepochopil, jak to funguje v těle pistole. Klíčový prvek je tu spoušťová páka. Ta je oboustranná, a na jejím konci je "unašeč" úderníku, který má v sobě drážku ve tvaru položeného písmene "P". Tou drážkou prochází příčný čep, ten vymezuje její pohyb ve všech směrech, zejména ve vertikálním. To je klíčové, páka nemá kudy při nárazu uhnout, sesmeknutí úderníku z něj je velmi nepravděpodobné.
A vůbec, kde se ten úderník během pádu nachází? Nachází se v PŘEDEPNUTÉ pozici. Není tedy ani zcela natažený, ale ani neleží na pojistce. Je cca 2mm napnutý za pojistkou. Že na pojistku vypustíš úderník ze zadní polohy je tedy možné naaranžovat jen se sejmutým závěrem.
Další hrubá chyba, kterou si myslí i lidé kteří z P10 stříleli: Myslí si, že spoušť má volný chod! Spoušť ale žádný volný chod nemá, protože již od namáčknutí pohybuje úderníkem. Ano, po celou dobu spoušťění natahujete úderník, i když to jde zlehka. Druhá část chodu spouště se zvýšeným odporem, je dána drážkou v unašeči, která jej během posledího milimetru chodu snižuje, až vypustí úderník.
Úderník je ve zcela napnuté pozici jen před jejím vypuštěním, když prst tlačí na spoušť.
Možná se někdo zeptá:"A co zbraň po resetování spouště, když ji držím skoro vzadu?" Jednoduše, když zbraň vypadne z ruky, spoušť vyletí dopředu a úderník se během chvíle nachází v předepnuté pozici, tedy 2mm za pojistkou.
Takže Knope, uvědomuješ si, v jaké pozici se bude nacházet úderník při pádu? Tedy kdy ho bude chytat pádová pojistka? A že ho bude podepírat spoušťová páka? A že bude pistole padat složená?
Sestava je tedy bezpečná více než dost. Pádová pojistka mi přijde spíš jako alibismus, protože je ve státech a při tendrech vyžadována, a také asi že je brána jako jakýsi standard. Navíc tahle pistole má hlavní těžiště odbytu ve státech, zbrojovka to dává najevo i uváděním novinek tam, takže P10 tam můžou mít i ve verzi F. Už jenom proto nevěřím, že by zbraň netestovali na pádovou bezpečnost a pustili na jejich trh nebezpečnou zbraň. Mají tam jiný právní systém, a CZUB tam nemá tak vlivné lobbisty jako zde .)
Tahle kauza mi připomněl tohle:D
https://www.youtube.com/watch?v=jns94gPT-Po
Jsem majitel této zbraně, a zároveň puškař. To nezmiňuji, abych si dělal patent na pravdu, ale protože vím jak to v czub chodí, a tudíž mám na jejich výrobky kritičtější náhled než běžní uživatelé.
Přesto nemůžu souhlasit s Knopem a dalšími, kteří si myslí, že pojistka na P10 nefunguje. Asi nejlépe v tomto vlákně to popsal Petzold. Proto moc nechápu další reakci Knopa na jeho příspěvek.
Knop:
Celé tohle řešení má zkrátka mnohem více možností, jak selhat a jak ho implementovat a vyrobit špatně
Pojistku v sestavě úderníku popisuješ, jako kdyby měla fungovat sama o sobě. Ale tak to není, celou pádovou bezpečnost pistole tvoří celkem 4 prvky, které spolu koordinují, jak správně napsal Asghaad.
Dále jsi vůbec nepochopil, jak to funguje v těle pistole. Klíčový prvek je tu spoušťová páka. Ta je oboustranná, a na jejím konci je "unašeč" úderníku, který má v sobě drážku ve tvaru položeného písmene "P". Tou drážkou prochází příčný čep, ten vymezuje její pohyb ve všech směrech, zejména ve vertikálním. To je klíčové, páka nemá kudy při nárazu uhnout, sesmeknutí úderníku z něj je velmi nepravděpodobné.
A vůbec, kde se ten úderník během pádu nachází? Nachází se v PŘEDEPNUTÉ pozici. Není tedy ani zcela natažený, ale ani neleží na pojistce. Je cca 2mm napnutý za pojistkou. Že na pojistku vypustíš úderník ze zadní polohy je tedy možné naaranžovat jen se sejmutým závěrem.
Další hrubá chyba, kterou si myslí i lidé kteří z P10 stříleli: Myslí si, že spoušť má volný chod! Spoušť ale žádný volný chod nemá, protože již od namáčknutí pohybuje úderníkem. Ano, po celou dobu spoušťění natahujete úderník, i když to jde zlehka. Druhá část chodu spouště se zvýšeným odporem, je dána drážkou v unašeči, která jej během posledího milimetru chodu snižuje, až vypustí úderník.
Úderník je ve zcela napnuté pozici jen před jejím vypuštěním, když prst tlačí na spoušť.
Možná se někdo zeptá:"A co zbraň po resetování spouště, když ji držím skoro vzadu?" Jednoduše, když zbraň vypadne z ruky, spoušť vyletí dopředu a úderník se během chvíle nachází v předepnuté pozici, tedy 2mm za pojistkou.
Takže Knope, uvědomuješ si, v jaké pozici se bude nacházet úderník při pádu? Tedy kdy ho bude chytat pádová pojistka? A že ho bude podepírat spoušťová páka? A že bude pistole padat složená?
Sestava je tedy bezpečná více než dost. Pádová pojistka mi přijde spíš jako alibismus, protože je ve státech a při tendrech vyžadována, a také asi že je brána jako jakýsi standard. Navíc tahle pistole má hlavní těžiště odbytu ve státech, zbrojovka to dává najevo i uváděním novinek tam, takže P10 tam můžou mít i ve verzi F. Už jenom proto nevěřím, že by zbraň netestovali na pádovou bezpečnost a pustili na jejich trh nebezpečnou zbraň. Mají tam jiný právní systém, a CZUB tam nemá tak vlivné lobbisty jako zde .)
Tahle kauza mi připomněl tohle:D
https://www.youtube.com/watch?v=jns94gPT-Po
Pista
Prosím tě, neměř to na spoušti! Vždyť spouštová páka má chod méně než poloviční. Změř jen délku chodu unašeče na spoušťové páce.
Úderník je při předepnutí posunut oproti klidové poloze o cca 10,7mm k výstřelu dochází dalším posunem o 1,3mm (tohle je hodně hrubej průměr z několika měření dig. šuplérou, berte to +-0,3mm).
Prosím tě, neměř to na spoušti! Vždyť spouštová páka má chod méně než poloviční. Změř jen délku chodu unašeče na spoušťové páce.
Schválně jsem to změřil ještě jednou přesněji v rozebraném stavu.
Rozdíl mezi plně uvolněným úderníkem (opřeným o závěr směrem k hlavni) a úderníkem zachyceným v předepnuté poloze je 11mm.
Při namáčknutí spouště mám mrtvý chod 0,4mm, poté se páka opře o vypínač páky a dalším pohybem dozadu cca 1mm klesá dolů než se uvolní úderník.
Celkový pohyb páky od zachycené do uvolněné polohy je 2,5mm.
Jenže to platí pro topstřeláckou spoušť. Originál to bude mít jiný.
Mohl by někdo s origo spouští vzít šupléru a změřit záchyt úderníku na páce spouště vůči konci bloku?
Je potřeba chytnout páku spouště, nejlíp za ten zobáček uvolnění pojistky a posunout na doraz směrem k hlavni.
Mě to vychází na cca 13,2mm
Rozdíl mezi plně uvolněným úderníkem (opřeným o závěr směrem k hlavni) a úderníkem zachyceným v předepnuté poloze je 11mm.
Při namáčknutí spouště mám mrtvý chod 0,4mm, poté se páka opře o vypínač páky a dalším pohybem dozadu cca 1mm klesá dolů než se uvolní úderník.
Celkový pohyb páky od zachycené do uvolněné polohy je 2,5mm.
Jenže to platí pro topstřeláckou spoušť. Originál to bude mít jiný.
Mohl by někdo s origo spouští vzít šupléru a změřit záchyt úderníku na páce spouště vůči konci bloku?
Je potřeba chytnout páku spouště, nejlíp za ten zobáček uvolnění pojistky a posunout na doraz směrem k hlavni.
Mě to vychází na cca 13,2mm
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
PIšto, Vás výsledek je překvapující a pravděpodobně svědčí o tom, že jste Vašimi úpravami (výměna pružiny případně i spouště) vážně narušil bezpečnost zbraně!!!
Obecně má smysl provádět jakákoli měření pouze na zbrani ve stavu, v jakém jí dodává zbrojovka. Proto jí prosím uveďte do původního stavu a měření zopakujte.
Následující obrázek jsem si vypůjčil z videa: https://www.youtube.com/watch?v=eUdPCtK1Zxo&t=498s
Je na něm vidět, že ve stavu nataženého úderníku je táhlo POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržováno na konci výřezu ve spoušťové páce, kde nemá prostor k poklesu a Váš způsob spuštění při tahání za páku směrem dolů by za normálních okolností byl pravděpodobně mnohem obtížnější, než s vyvinutím síly 60N. Za druhé je na obrázku jasně vidět, že k dostatečnému poklesu táhla dojde až po odhaduji minimálně 5 mm posunu páky směrem dozadu. Takže když tvrdíte, že stačí posun o 1,3 mm, je to opět důkaz o tom, že zbraň nefunguje, jak fungovat má.
PŘESTAŇTE SI KURVIT ZBRANĚ ÚPRAVAMI JEŠTĚ MNOHEM VÍCE, NEŽ V JAKÉM STAVU VÁM JE DODÁVÁ ZBROJOVKA!!!!
Z hlediska bezpečnosti je důležité, aby táhlo spouště bylo co nejvíce vepředu, to znamená, že není možné měnit pružinu úderníku, která páku v této poloze drží, ani spoušť, která by nemusela páce dovolit, aby byla ve správné poloze.
Každá konstrukce zbraně je jiná a u některé prostě nevadí, když se vymění bicí pružina nebo spoušť. U téhle to vadí hodně a zbrojovka by myslím měla vydat nějaké oficiální varování, aby majitelé zbraní nezasahovali do spoušťového mechanizmu. Zvláště je to aktuální v USA, kde je různé vylepšování zbraní ještě mnohem rozšířenější, než jinde.
Obecně má smysl provádět jakákoli měření pouze na zbrani ve stavu, v jakém jí dodává zbrojovka. Proto jí prosím uveďte do původního stavu a měření zopakujte.
Následující obrázek jsem si vypůjčil z videa: https://www.youtube.com/watch?v=eUdPCtK1Zxo&t=498s
Je na něm vidět, že ve stavu nataženého úderníku je táhlo POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržováno na konci výřezu ve spoušťové páce, kde nemá prostor k poklesu a Váš způsob spuštění při tahání za páku směrem dolů by za normálních okolností byl pravděpodobně mnohem obtížnější, než s vyvinutím síly 60N. Za druhé je na obrázku jasně vidět, že k dostatečnému poklesu táhla dojde až po odhaduji minimálně 5 mm posunu páky směrem dozadu. Takže když tvrdíte, že stačí posun o 1,3 mm, je to opět důkaz o tom, že zbraň nefunguje, jak fungovat má.
PŘESTAŇTE SI KURVIT ZBRANĚ ÚPRAVAMI JEŠTĚ MNOHEM VÍCE, NEŽ V JAKÉM STAVU VÁM JE DODÁVÁ ZBROJOVKA!!!!
Z hlediska bezpečnosti je důležité, aby táhlo spouště bylo co nejvíce vepředu, to znamená, že není možné měnit pružinu úderníku, která páku v této poloze drží, ani spoušť, která by nemusela páce dovolit, aby byla ve správné poloze.
Každá konstrukce zbraně je jiná a u některé prostě nevadí, když se vymění bicí pružina nebo spoušť. U téhle to vadí hodně a zbrojovka by myslím měla vydat nějaké oficiální varování, aby majitelé zbraní nezasahovali do spoušťového mechanizmu. Zvláště je to aktuální v USA, kde je různé vylepšování zbraní ještě mnohem rozšířenější, než jinde.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Knop dne sob 17. lis 2018, 08:44, celkem upraveno 2 x.
ano a pro tenhle typ rejpalu maji americani celkem vystihujici nazev - "safety nazzi" ...
nechapu Knoppe jak muzes TOTALNE ignorovat co vyse napsal Aris a dal si jet svoji omletou pisnicku, teda tentokrat na jinou notu nez "pistoli vyrobila zbrojovka nahovno" ted uz je to "pistoli vyrobila zbrojovka nahovno a vy ji jeste vic zmrvite" ...
jak bylo napsano vyse padovka je navrzena dobre a funuje bez problemu
to ze spoust z TS diky zkraceni predchodu drzi udernik vice naply nez tovarni spoust je bezvyznamne - jednak je hlavni padovou pojistkou zakladni funkce spustaku, ale i v takovem stavu stale neni stale pruzina z predejateho stavu schopna odpalit, spise naopak jelikoz tam jaksi davame s tou spousti i slabsi udernikove pruziny ... a stale tu je ten fakt ze padova pojistka zachyti udernik i pri vypusteni z plneho napnuti i kdyz na takove dardy neni ani projektovana ...
mimochodem je tu jeste jedna varianta jak muzes ze svoji piustole udelat 100% padove bezpecnou ... staci mit prazdnou komoru coz je predpokladam pro tebe idealni stav ...
nechapu Knoppe jak muzes TOTALNE ignorovat co vyse napsal Aris a dal si jet svoji omletou pisnicku, teda tentokrat na jinou notu nez "pistoli vyrobila zbrojovka nahovno" ted uz je to "pistoli vyrobila zbrojovka nahovno a vy ji jeste vic zmrvite" ...
jak bylo napsano vyse padovka je navrzena dobre a funuje bez problemu
to ze spoust z TS diky zkraceni predchodu drzi udernik vice naply nez tovarni spoust je bezvyznamne - jednak je hlavni padovou pojistkou zakladni funkce spustaku, ale i v takovem stavu stale neni stale pruzina z predejateho stavu schopna odpalit, spise naopak jelikoz tam jaksi davame s tou spousti i slabsi udernikove pruziny ... a stale tu je ten fakt ze padova pojistka zachyti udernik i pri vypusteni z plneho napnuti i kdyz na takove dardy neni ani projektovana ...
mimochodem je tu jeste jedna varianta jak muzes ze svoji piustole udelat 100% padove bezpecnou ... staci mit prazdnou komoru coz je predpokladam pro tebe idealni stav ...
Asghaad - pardon, ale jestli tvrdíte, že je z hlediska bezpečnosti je lhostejné, když někdo upraví zbraň tak, že k nechtěnému uvolnění úderníku dojde při několikanásobně menší síle k posunu prvku v mechanizmu potažmo několikanásobně nižším zpomalení při pádu, potažmo při několikanásobně nižší výšce pádu, tak jste úplně mimo.
jasne takze pistole ktera vydrzi pad z 10 metru po uprave vydrzi pad jen z 5ti ...
a i pri sesmeknuti pri padu pote jednak narazi na padovou pojistku ktera ji zastavi ...
a i kdyby tam ta pojistka nebyla UDERNIK STALE NEMA Z PREDEPNUTE POLOHY DOSTATEK ENERGIE NA ODPALENI ZAPALKY ...
proboha vyndej si ty spunty z usi a pochop ze zapalka na naboji neni odpalitelna jen letmym dotekem, ty slabsi udernikove pruziny ktere tam mame jsou docela na hrane s odpalem z PLNEHO NAPNUTI ne tak z polohy kde ma pruzina jen zlomkovou silu ...
a i pri sesmeknuti pri padu pote jednak narazi na padovou pojistku ktera ji zastavi ...
a i kdyby tam ta pojistka nebyla UDERNIK STALE NEMA Z PREDEPNUTE POLOHY DOSTATEK ENERGIE NA ODPALENI ZAPALKY ...
proboha vyndej si ty spunty z usi a pochop ze zapalka na naboji neni odpalitelna jen letmym dotekem, ty slabsi udernikove pruziny ktere tam mame jsou docela na hrane s odpalem z PLNEHO NAPNUTI ne tak z polohy kde ma pruzina jen zlomkovou silu ...
Vy ale nevíte nic o zbraních, že ne? Kvůli spolehlivosti odpálení je důležité, aby úderník při každém úderu dodal zřetelně více energie, než by byla nějaká průměrná energie potřebná k odpálení zápalky. To znamená, že úderník, který je předepjatý třeba na 2/3 dráhy, zápalku odpálí i při úderu z této pozice. Tvrdíte takové nesmysly, že se omlouvám, ale Vaše příspěvky dále nebudu číst a nebudu na ně reagovat.Asghaad píše:UDERNIK STALE NEMA Z PREDEPNUTE POLOHY DOSTATEK ENERGIE NA ODPALENI ZAPALKY ...
ok takze podle tveho nazoru je predepjaty udernik pitomost, jelikoz podle tebe nema zadny vliv na bezpecnostni funkci a je tedy identicky s plne predepjatym udernikem ...
zajimava teorie, ktera nabizi jednu podstatnou otazku - proc se teda castecne predepjaty udernik pouziva kdyz je to naprosto zbytecne ...
zeby to melo neco spolecneho i s tim ze sila pruziny neroste linearne s jejim stlacenim ?
nebo treba s tim ze delka drahy pohybu telesa - a s tim spojeny cas kdy na teleso pusobi akcelerace - ma velmi vyznamny vliv na dopadovou energii ?
nee fyzika je ocividne pro blbce co "nic nevi o zbranich" a ti profesionalni konstrukteri jsou taky tupi trotlove co o zbranich nic nevedi kdyz cpou do vsech zbrani takovou zbytecnost jako castecne predepnuty udernik ktery nema absolutne zadnou funkci ...
zajimava teorie, ktera nabizi jednu podstatnou otazku - proc se teda castecne predepjaty udernik pouziva kdyz je to naprosto zbytecne ...
zeby to melo neco spolecneho i s tim ze sila pruziny neroste linearne s jejim stlacenim ?
nebo treba s tim ze delka drahy pohybu telesa - a s tim spojeny cas kdy na teleso pusobi akcelerace - ma velmi vyznamny vliv na dopadovou energii ?
nee fyzika je ocividne pro blbce co "nic nevi o zbranich" a ti profesionalni konstrukteri jsou taky tupi trotlove co o zbranich nic nevedi kdyz cpou do vsech zbrani takovou zbytecnost jako castecne predepnuty udernik ktery nema absolutne zadnou funkci ...
Už nemůžu editovat příspěvek, chtěl bych poprosit moderátora, aby větu v příspěvku 1809
"že ve stavu nataženého úderníku je táhlo POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržováno na konci výřezu ve spoušťové páce, kde nemá prostor k poklesu "
nahradil větou
"že ve stavu nataženého úderníku je spoušťová páka POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržována na místě tak, že kolík pružiny spoušťové páky je na konci výřezu ve spoušťové páce a páka tak nemůže poklesnout"
"že ve stavu nataženého úderníku je táhlo POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržováno na konci výřezu ve spoušťové páce, kde nemá prostor k poklesu "
nahradil větou
"že ve stavu nataženého úderníku je spoušťová páka POMOCÍ PRUŽINY ÚDERNÍKU přidržována na místě tak, že kolík pružiny spoušťové páky je na konci výřezu ve spoušťové páce a páka tak nemůže poklesnout"
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 31 hostů