CZ P-10C

Uživatelský avatar
strasidlo
Příspěvky: 68

Příspěvek#1936 » ned 30. pro 2018, 23:57

S hlavou se neperu. Najdu si vhodné řešení a to používám. Kdyby šlo o život, bylo by sportovní držení důležité stejně jako systém ISO v době války. Spoušť od TS je třeba lepší. Proti tomu nic. Každý dle svého uvážení.



radim78
Příspěvky: 283

Příspěvek#1937 » pon 31. pro 2018, 09:25

Panove, proti spousti z TS nic spatneho - urcite to bude skvely upgrade, ale jeden dotaz. Uz jste s tim strileli treba v rukavicich?
Na jine zbrani jsem v ramci nakupu zbrane nepremyslel a pod vlivem masirky internetovych warrioru rovnou koupil veskery mozny upgrade pro spoustak.
Pak jsem s tou zbrani absolvoval zimni LOS v rukavicich a origo MIL SPEC spoustak dostal jiny rozmer. Resp. je takovy, jaky by asi mel byt, aby clovek trefil, ale mohl pobihat po namrzlem terenu. S vytunenym Geissele sportovnim spoustakem naladenym na kratky reset bych neco takoveho zkousel maximalne na zavodech a to s nejvyssi opatrnosti (jak jinak u zbrani ze? ;)) ...

Vytunene spoustaky jsou super, ale na skryte noseni apod. bych si 2x rozmyslel, co si strcim nadrcle na appendix, popr. co budu nosit i v zime s rukavicema... :)



Awertzue
Příspěvky: 102

Příspěvek#1938 » pon 31. pro 2018, 13:38

Též se domnívám, že P10Cje výrobcem laděna k praktické obranné střelbě a neměla by být zaměňována se soutěžním speciálem, kde schází hlavní faktor - strach o život. Snižovat odpor spouště u zbraně pro EDC je přinejmenším nesmysl.



Asghaad
Příspěvky: 305

Příspěvek#1939 » pon 31. pro 2018, 13:51

P-10ka ma obrovsky lucik takze rukavice nejsou problem a TS spoust zkracuje predchod takze v tom luciku uvolnuje jeste vice mista. Jinak na delce chodu a geometrii nemeni nic.

pro jistotu jsem to ted jeste jednou otestoval :

1. platene rukavice - naprosto bez problemu, prst se vejde cely aniz by se pohla spoustova pojistka

2. kozene rukavice s podsivkou (kter jsou mi mirne velke :) ) prst se vleze do luciku tak ze se spicka prstu dotyka vnejsi strany a prst se nedotyka pojistky ani spouste - podle me bezpecne. Spoust jde v pohode nahmatat a domacknout ke zdi bez jakehokoliv naznaku nebezpecne nechtene manipulace

3. tluste vlnene rukavice - podobne jako cislo 2 akorat s vyrazne utlumenejsim citem v prstu, kazdopadne stale plati ze i pri vlozenem prstu do luciku se rukavice nedotyka pojistky ani nenamackava nijak spoust


zkratka rukavice pro P-10ku nejsou problem pokud clovek neni magor a neocekava ze bude strilet s hokejovyma xD



Asghaad
Příspěvky: 305

Příspěvek#1940 » pon 31. pro 2018, 13:57

Awertzue píše:Též se domnívám, že P10Cje výrobcem laděna k praktické obranné střelbě a neměla by být zaměňována se soutěžním speciálem, kde schází hlavní faktor - strach o život. Snižovat odpor spouště u zbraně pro EDC je přinejmenším nesmysl.


u tohohle uz zalezi dost i na kazdem strelci individualne, pokud ma nekdo problem ze ve stresu treba strci prst na spoust nechtene, pak ano, pokud se jedna o strelce s nadrillovanyma zakladama natolik ze opravdu da prst na spoust az ve chvili kdy bude palit je to neco jineho.


druhak je taky potreba brat v potaz jaky typ obranneho pouziti ma clovek na mysli - obrana sama sebe kdy se neda predpokladat potreba strelby na delsi vzdalenosti - spoust nema moc velky vliv, ale pokud chce byt clovek pripraveny branit i jine, tzn strelba typu "rukojmi" kde se nepresnost neodpousti muze mit kvalita spouste dost velky vliv na ucinnou vzdalenost zbrane (jinak receno na jak velkou vzdalenost je strelec spolehlive zasahnout maly cil)

Osobne mam v P-10ce TS spoust se stredni udernikovou pruzinou



Awertzue
Příspěvky: 102

Příspěvek#1941 » pon 31. pro 2018, 17:20

I když máš nadrilováno a hlavně i zažito, tak stejně budeš vděčný za tužší spoušť, opravdu. A to druhak.. předpokládám jako nepodařený vtip, ani jako profoesionál natož držitel ZP "E" nemůžeš zahájit sřelbu na rukojmí a ke všemu na delší vzdálenost. A k dovršení všeho ze zbraně z umělé hmoty, která má sosustřel na tuto delší vzdálenost velikost lidské hlavy. Nepočítaje ovlivnění přesnosti v onom záchvěvu hrdinství.
Prostě P10C je super zbraň v rámci jejího určení. Patří v dané kategorii mezi nejlepší na světě, ale ti co ji pořizují si musí být vědomi k čemu je určena. Pokud tedy chci EDC k užití v rámci nutné obrany pořídím si P10C, pokud chci mířenku vezmu si něco co je k tomu určené, pokud chci ladit a vylepšovat pořídím si zase něco jiné. Pokud chci být avanger a ochránce slabších vrátím zbroják a neohrožuju sebe a ostatní.



Asghaad
Příspěvky: 305

Příspěvek#1942 » pon 31. pro 2018, 17:40

aha takze pokud nejaky magor bude primo pred tvyma ocima nekomu podrezavat krk tak se budes jen smutne divat a nedelat nic ? ...

nevim jak ty ale na me lokalni strelnici pravidelne strilime terc rukojmi na otocne automatice na 18m - konkretne 10s 5 ran jedna povinne na hlavu z nizke pripravenosti (strelnice nedovoluje tazeni z pouzdra bohuzel)

a jinak s moji P10c s "oporou" (proste ruce polozene na stole xD ) mam soustrel cca 3 cm na onech 18m ... material pistole jaksi neurcuje presnost - to je na hlavni a spousti ale hlavne na rukach a miridlech



Awertzue
Příspěvky: 102

Příspěvek#1943 » pon 31. pro 2018, 18:29

Rukojmí se nebere abys jej podřezal. A pokud s tím už začne tak v okamžiku kdy ti dojde co se děje tak už řez dávno skončil.
Dívej ono to není jak ve filmu, že zloduch čeká až se pohodlně rozhodneš vytáhnout zbraň, najdeš si místo na opření a namíření na něj, k tomu počká na nejmenší možné vzdálenosti a nebude se snažit vzdálit nebo dokonce pohybovat a hlavně nebude tě ohrožovat a nechá tě v klidu mířit.
Máš 3cm na 18m s oporou bez nervů na cíl co se nehejbe a nebrání, kolik to bude kdyz se bude hejbat a aktivně bránit a kolik to bude na dlouhou vzdálenost? Mimo jiné na 18m 10s 5 ran, kolik zásahů rukojmí? Cíl je na stejném místě pokaždé když tam příjdeš. Nemusíš jej hledat po vykouknutí z krytu nebo alespoň úkrytu, stejné světelné podmínky, mezi výstřely se ti nepohne ani o milimetr, hromada času a stejně trefíš rukojmí.
Mimo jiné tohle vše překračuje NO.
Též jsme mimo téma, takže to vidim na pokárání od adminů...



skagerak
Příspěvky: 171

Příspěvek#1944 » pon 31. pro 2018, 18:44

Fakt myslíte že toto je vlákno na probírání různých scénářů NO a diskuzi o jejich reálnosti?

a ujasněte si, zda řešíte rozptyl zbraně CZ P10C (za idálních podmínek, kdy to nekazí střelec - tedy např použití opory)

nebo střelecké výsledky někoho komu se v krizové situaci např. třesou ruce je nervózní atd - To je tu OT



Asghaad
Příspěvky: 305

Příspěvek#1945 » pon 31. pro 2018, 19:44

resime tu "vhodnost TS spouste" pro pouziti v CZ P-10C a jeji pouziti v pripade NO/Krajni nouze pri obrane treti osoby

neresime obecne obranu jako takovou ale uziti teto konkretni zbrane, teda alespon ja opravdu nemam chut rozebirat tema primerenosti NO pri obranne rukojmi

me jde o to ze tato okolnost muze nastat a spolehani se na "nikdy nebudu strilet na presnost pri NO tudiz doplnky a upravy jsou zbytecnost" neodpovida realite a ma proto smysl zlepsovat vlastnosti zbrane pro obranu, kterou P-10C bezesporu je, tak aby byla odpovidajici nejen predpokladanym okolnostem ale i tem mene pravdepodobnym.

Awertzue píše:...
Máš 3cm na 18m s oporou bez nervů na cíl co se nehejbe a nebrání, kolik to bude kdyz se bude hejbat a aktivně bránit a kolik to bude na dlouhou vzdálenost? ...


prave proto je dulezite to nepodcenovat an mit zbran ve stavu kdy je jeji uziti co nejpohodlnejsi a nejpresnejsi, Proto na moji P-10ce mam optiku, svetlo a upravenou spoust.

ne na 18m opravdu nebudu zkouset nejake blbosti v realne situaci
jina vec je treba 10, 7, 5 m ... s tovarni pistoli je to neco jineho nez s "poladenou" a prestoze je P-10ka v tovarni variante dost slusna, s TS spousti a optikou je tak trochu nekde jinde co se tyce presnosti i rychlosti mireni a mirene strelby



Knop
Příspěvky: 177

Příspěvek#1946 » pon 31. pro 2018, 20:10

V souvislosti s předchozí diskuzí bych chtěl poznamenat, že s tímhle mým předchozím výrokem
Knop píše:... tovární spoušť je co se týká určení zbraně zcela vyhovující.

by někteří profesionálové s ozbrojených složek nesouhlasili, protože by si mysleli, že i tovární spoušť u P10 je příliš nebezpečná. A jejich názor by vycházel z jejich dlouholetých zkušeností a testů. Příkladem může být to, že standardní spoušť u Glocka se některým policejním sborům v USA zdála moc "jemná", takže používají speciální díly.



skagerak
Příspěvky: 171

Příspěvek#1947 » pon 31. pro 2018, 20:49

Knop, jestli to nebylo tím, že než nafasovali géčka, tak stříleli revolverem v DA režimu (a to neladěným), to ti pak možná i glock přijde jako sportovní speciál na fouknutí ( k tomu asi i občas prst na spoušti když tam nemá být, a pár nechtěných výstřelů bylo na světě)



Letec 12
Příspěvky: 428

Příspěvek#1948 » pon 31. pro 2018, 21:21

Má zkušenost je taková, že laděnou spoušť jen na terč či soutěž bez stresu.

Tovární je kompromis

A zde zmiňovaný NY trigger u Glocků byl zvolen kvůli špatnému výcviku běžných New Yorských policistů, kteří se ve stresu při zásahu dopouštěli nechtěných výstřelů. Vliv 5kg spouště na přesnost je ale katastrofální.



Asghaad
Příspěvky: 305

Příspěvek#1949 » pon 31. pro 2018, 21:59

"ladenou" spoust, neboli neco co spusti kdyz se na to clovek podiva nakrivo urcite

TS spoust s nejlehci pruzinou je pocitove cca stejne tezka jako muj Shadow2 v SA tzn neco kolem 1.5 kila.

momentalne tam mam tu stredni ktere bych tipoval tak 1.8-2 kg coz je srovnatelne s rekneme tovarni P-07ckou v SA.

Vzhledem k tomu ze P-10ka ma jak jazyckouvou pojistku, padovou pojistku a je v castecne predepjatem stavu ji osobne s takovou spousti povazuju za vice nez dost bezpecnou - jediny zpusob kterym muze "nechtene spustit" je pokud bych chmatl na spoust bez umyslu strilet, coz nastesti ve zvyku nemam.

policejni vyuziti je vec jina, tam se da mnohem pravdepodobneji predpokladat treba rychly beh s pistoli v ruce a pad, popr fyzicka potycka - osobne nehodlam nikdy nekoho pronasledovat s pistoli v ruce a pokud by doslo na "rvacku" s tim ze je pistole venku z pouzdra tak jaksi o zivot pujde tak jako tak.

osobne tu topstrelackou spoust nemuzu nez doporucit, komu vadi lehkost at si tam necha puvodni pruzinu, jelikoz spoust samotna nemeni nic jineho nez ergonomii a zkracuje predchod, vaha jako takova je porad stejna

Uživatelský avatar
Dobik_DC
Příspěvky: 19

Příspěvek#1950 » úte 1. led 2019, 09:18

strasidlo píše:S hlavou se neperu. Najdu si vhodné řešení a to používám. Kdyby šlo o život, bylo by sportovní držení důležité stejně jako systém ISO v době války. Spoušť od TS je třeba lepší. Proti tomu nic. Každý dle svého uvážení.

Možná jsem to nešťastně napsal, ale neměl jsem na mysli sportovní držení, nýbrž ke spoušti jako takové. Někdo psal, že to "musel hlavu naučit" či tak nějak. Zkrátka mám naučené držení a je jedno z jaké zbraně a v jaké situaci. Je nesmysl měnit polohu prstů na spoušti, protože jak milem se dostanu do stresové situace, tak jsem tam kde jsem byl před tím.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti