Heckler & Koch VP9 Striker Fired Perfection

Glock a spol.
Uživatelský avatar
johnnyjak
Příspěvky: 576
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#721 » pon 26. lis 2018, 00:07

Problém dobře známý z PPQ a některých dalších pistolí s plně napnutým bicím ústrojím, kdy při úderu dojde k vypuštění strikeru, jak se zdá neminul ani VP9.
V obou případech je blokace úderníku v daný moment jediný prvek, který zabrání nechtěnému výstřelu. Ale pokud se ocitnete v situaci, kdy vám pistole nešikovně spadne na zem, případně dostane vhodnou ránu, tak si bez manipulace se závěrem nevystřelíte...
https://www.youtube.com/watch?v=GAiepTZ66Hs

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 844
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#722 » pon 26. lis 2018, 00:26

No však od toho tam ta blokace je, ne? Nebo kvůli čemu jinému (nebo co jiné) by jsi do pistole instaloval pádovou/"úderovou" pojistku, když ne kvůli pádu/"úderu"? :) Možná dvoufázové ověření emailem nebo sms, "opravdu si přejete vystřelit?" :)

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 844
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#723 » pon 26. lis 2018, 01:24

Abych to doplnil. To, jestli úderník seskočí ze searu je limitováno vůli mezi kolejnici/vodícím domečkem a závěrem. Tahle vůle se provozem samozřejmě zvětšuje ale je dimenzována tak, aby byla bezpečná. Jako jistota je tam pak ona blokace.

Uživatelský avatar
johnnyjak
Příspěvky: 576
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#724 » pon 26. lis 2018, 15:05

HawkCZ píše:No však od toho tam ta blokace je, ne?...

Samozřejmě je v pořádku, že pistole při otřesu nevystřelí. Nicméně, že se tím zbraň uvede do neaktivního stavu, už tak super není. Situace, kdy by člověk potřeboval okamžitě vystřelit samozřejmě nastává vyjímečně, ale o to víc bych si v takovém okamžiku přál, aby vše fungovalo podle očekávání a ne takto:
Nabitá připravená zbraň > pád / úder > zbraň s vypuštěným strikerem neschopná okamžitého výstřelu > vynucená manipulace se závěrem...
No, raději připojím link, kde problematiku na mnoha stranách už řešili https://pistol-forum.com/showthread.php ... ney-thread)

Zejména se pak ztotožňuji s tímto výrokem:
...It's entirely feasible that the gun could take a hard knock in a scuffle, or maybe even bang against a door frame or wall depending on how you carry. I know in my days of strong side carry I've made my share of "clunks" and I doubt I'm the only one. To be clear I'm more concerned about the dead trigger possibility than the guns safety mechanisms failing and it discharging.
It at least warrants consideration IMO
I am not interested in carrying a pistol that will not fire after a minor impact



Indian
Příspěvky: 1263

Příspěvek#725 » pon 26. lis 2018, 15:23

OK, to musím vyzkoušet. Mám SFP9 po 6000 ranách. Uvidím, nakolik to je problém, nebo nakolik je to vykonstruovaná senzace za každou cenu. Použiju "sušilku" a zkusím, jestli tento stav nastane...

Uživatelský avatar
OtravnyPomeranc
Příspěvky: 85

Příspěvek#726 » pon 26. lis 2018, 16:40

Lepsi by bylo pouzit jen ozapalkovanou hilznu. Tam by to bylo uplne jasne.

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 844
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#727 » pon 26. lis 2018, 17:09

Je to jasné na první dobrou, protože úderník je vidět skrze průhled na zadní straně závěru, jestli je stále natažený nebo vypuštěný.

U neupravené pistole by se tohle stát nemělo. Bušil jsem teď na krámě plastovým kladivem do jedné nové (se souhlasem nového majitele :-)) a ani za mák. Na tom SEARu je tak velká rezerva, že si to nedokážu moc představit.

Pokud se ale SEAR zabrousí, nereálné už to není.

Uživatelský avatar
johnnyjak
Příspěvky: 576
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#728 » pon 26. lis 2018, 19:49

Ale to vůbec není o nějakých vůlích mezi závěrem a rámem, ani upravovaných součástkách :) .
Styčná plocha mezi searem a nosem úderníku je při vůlích mezi závěrem a rámem dostatečná... Jde o to, že poklesu searu brání pouze pružina a tření styčné plochy s úderníkem (možná je tam i mírný negativní úhel; nevím, nemám tady SFP9 k dispozici). Při dostatečně ostrém úderu ve správném směru překoná setrvačnost searu jeho pružinu a zároveň je setrvačností překonána i bicí pružina. Na moment se tedy úderník nepatrně posune směrem vzad, takže se o sear v ten okamžik neopírá a nepřidává tření. Když zrychlení pomine, úderník stihne sklouznout než se sear vrátí.

Jen bych doplnil, že pro korektní provedení testu je při úderu potřeba pistoli držet pouze zlehka u ústí hlavně, aby úchop neztlumil ráz.

Obrázek



Indian
Příspěvky: 1263

Příspěvek#729 » pon 26. lis 2018, 20:45

Aha. Takže se někdo bojí selhání zbraně když s ní náhodně praští, ale musí ji přitom lehce držet u ústí hlavně... opravdu vykonstruovaný problém. Takové nálezy problémů nebo jejich hledání za každou cenu opravdu miluju...
Přestaňme krmit trolly...

Uživatelský avatar
Rottwik
Příspěvky: 89

Příspěvek#730 » pon 26. lis 2018, 22:03

Naprostý souhlas. Johnnyjak,Ty nemáš SFP9? Tak jsou to potom pouze filosofické řeči. Naprosto bezpečná pistolka je akorát tak vodní střikačka......

Uživatelský avatar
johnnyjak
Příspěvky: 576
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#731 » pon 26. lis 2018, 22:04

Indian: tak dobře, test lze provést i pokud bys měl pistoli v pouzdře na opasku, jen je to jaksi nepraktické :lol: . Stejně tak při pádu na zem není v amatérských podmínkách možné příliš dobře kontrolovat úhel dopadu a výsledky budou nahodilé...



Indian
Příspěvky: 1263

Příspěvek#732 » pon 26. lis 2018, 22:18

S SFP9 mám nastříleno 6000 ran za 10 měsíců. A měl jsem JEDEN selhač - subsonic.
Střílím skoro každý týden trénink kombatové a obranné střelby. A moc se se zacházením nebabřu. Je to přece služební kopýtko. Ani jednou mi ale nevynechala spoušť. Ledaže jsem po nabití zapomněl před další "akcí" natáhnout. :-) Takže problém tohoto druhu opravdu považuju za hledání hnid a senzace za každou cenu.

Uživatelský avatar
OtravnyPomeranc
Příspěvky: 85

Příspěvek#733 » pon 26. lis 2018, 22:51

Ja bych to tak nezatracoval, jako ze je to fejk a bla bla. Tady do toho sice tuhne borec palickou a udernik se uvolni. Nekdo tam boucha trochu o stul, ale to preci neni ono. Predstava, ze dojde treba k padu za pohybu se zbrani, a "nesikovne" se s pisotli krapne o beton, tak verim ze udernik sklouzne a nastane nemile prekvapeni v tom, ze to nevystreli. Takovy naraz o chodnik, bude mnohonasobne silnejsi, nez zde potukavani o stul atp.
Nic mene, padova pojistka by to mela podchytit, takze by doslo opravdu asi jen k tomu, ze by se to muselo znovu nadrcnou a jede se dal.

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 844
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#734 » pon 26. lis 2018, 23:47

2 johnyjak: Nemáš pravdu. Tohle je mlácení prázdný slámy. Zamysli, se jak by při radiálním zatižení kvéru (kolmu na osu pohybu úderníku) se mohl úderník ještě více natáhnout? Nesmysl, že... A naopak v ose úderníku zase není přetížení na sear.

Každopádně souhlasím s Pomerančem. Možné to za určitých okolností je a pak nastupuje blokace úderníku, která je zde dělaná tak, že by by ji odblokoval jedině pohyb na centrifuze (možná).

Zastav se u nás na krámě, rád ti vše ukážu a můžeme to i vyzkoušet, protoze to vypadá, že jsi to rozložené ještě neměl v ruce, tak abychom tu neplácali jenom nad obrázkama.

Problém který tu popisuješ, rozhodně neřeší částečně předepnutý úderník.

To video, které jsi poslal je už staršího data. Viděl jsem, když bylo nové a možná se to řešilo i zde v tomto vlákně už. Standardní SFP9 se takhle nechová. Nikdo neví, v jakém stavu (úpravy) ta VP9 z videa byla. Každopádně už slyším internetové warriory tohoto typu (bez urážky), jak chodí a radí na FB při výběru kvéru: "tuhle si nekupuj, až spadneš ze skály, nemusí odpálit a budeš muset přetahovat...a P10 taky ne, ta má po selhači vyřazenou blokaci a pak by ti to při tom pádu ze skály, zase naopak odpálilo" :)

Na odlehčení posílám, že jsou konečně dostupné podložky s motivem SFP9 :D.

Obrázek

Uživatelský avatar
johnnyjak
Příspěvky: 576
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#735 » úte 27. lis 2018, 11:31

HawkCz píše:...jak by při radiálním zatižení kvéru (kolmu na osu pohybu úderníku) se mohl úderník ještě více natáhnout? Nesmysl, že... A naopak v ose úderníku zase není přetížení na sear.
Nicméně pro sklouznutí strikeru je potřeba zároveň jak radiální, tak i částečně axiální (v ose pohybu úderníku) přetížení. Myslím, že tohle Ti musí být jasné. I na linkovaném videu je pistole v okamžik úderu směřována lehce hlavní vzhůru, přičemž úder jde zespodu. Přesné vektory z toho ale asi nepoznáme...

Problém který tu popisuješ, rozhodně neřeší částečně předepnutý úderník.
Pokud se pamatuji, nic podobného jsem nenapsal :D

Nikdo neví, v jakém stavu (úpravy) ta VP9 z videa byla.
To je sice fakt, ale v dříve odkazovaném vláknu byli někteří majitelé schopní toto replikovat. Budeme je všechny podezírat z domácích úprav zbraně?

Jak jsem už psal, na tento problém jsem původně narazil na pistol-forum, kam mimo jiné přispívá i Bill Wilson, Ken Hackatorn, Ernest Langdon, Mike Pannone a vůbec spousta typických internetových warriorů...
Jinak osobně proti pistolím HK nic nemám, naopak je obecně považuji za nadstandardně dobře vyrobené a spolehlivé zbraně. Jediné, co se tady snažím sdělit je, že za určitých okolností je možné, aby nastala jedna konkrétní situace. Není tedy nutné rozjíždět neprofesionální demagogické narážky ;) .

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jezevec a 3 hosti