Ideální ráže malého revolveru
Krátké vícehlavňové zbraně
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#1 » čtv 29. zář 2011, 23:53
Zamýšlím se nad ideální ráží a provedení malého "snubnose" revolveru (většinou 5 ran, hlaveň 2"). Primární účel takové zbraně je samozřejmě nošení za účelem případné sebeobrany.
Osobně bych volil ráži .38 Special v kombinaci s revolverem z lehkých slitin - přeci jen taková zbraň je převážně na nošení a každý gram se počítá (400-500g). Případně .357 magnum a celoocelovou zbraň (okolo 700g).
Revolver v ráži .357 částečně vyvažuje malou kapacitu válce energií střely. Dle TraTomova měření: LAPUA 158gr SP 815J; SaB 158gr SP 455J; 166gr SWC 600 J. (to je ale pořád jen 60-70% toho, co dává 6" hlaveň)
.38 Special 158gr LFP - 270J; 166gr LSWC - 309J; 125 LFP - 280J (70-80% výkonu ze 6" hlavně).
Z toho vyplývá, že .38 lze využít o něco efektivněji i když u takto krátké hlavně bude extrémně záležet na konkrétní laboraci.
Jde mi hlavně o to, jestli a za jakých podmínek se podle vás vyplatí volit silnější .357 za cenu vyšší hmotnosti zbraně. Ultralight v .357 totiž nepovažuju za nejšťastnější řešení z důvodu zvladatelnosti zejména při opakovaných výstřelech.
PS: v podstatě jsem výběr omezil jen na tyto dvě ráže. Extrémy typu .44 magnum či .454 cassul nebo z opačného konce .22lr a 22wmr nejsou obecně považované za úplně vhodné a např. v ráži 9mm luger existuje spousta výborných pistolí.
Osobně bych volil ráži .38 Special v kombinaci s revolverem z lehkých slitin - přeci jen taková zbraň je převážně na nošení a každý gram se počítá (400-500g). Případně .357 magnum a celoocelovou zbraň (okolo 700g).
Revolver v ráži .357 částečně vyvažuje malou kapacitu válce energií střely. Dle TraTomova měření: LAPUA 158gr SP 815J; SaB 158gr SP 455J; 166gr SWC 600 J. (to je ale pořád jen 60-70% toho, co dává 6" hlaveň)
.38 Special 158gr LFP - 270J; 166gr LSWC - 309J; 125 LFP - 280J (70-80% výkonu ze 6" hlavně).
Z toho vyplývá, že .38 lze využít o něco efektivněji i když u takto krátké hlavně bude extrémně záležet na konkrétní laboraci.
Jde mi hlavně o to, jestli a za jakých podmínek se podle vás vyplatí volit silnější .357 za cenu vyšší hmotnosti zbraně. Ultralight v .357 totiž nepovažuju za nejšťastnější řešení z důvodu zvladatelnosti zejména při opakovaných výstřelech.
PS: v podstatě jsem výběr omezil jen na tyto dvě ráže. Extrémy typu .44 magnum či .454 cassul nebo z opačného konce .22lr a 22wmr nejsou obecně považované za úplně vhodné a např. v ráži 9mm luger existuje spousta výborných pistolí.
- sided
- Profil
- Registrován: čtv 18. čer 2009, 12:28
- Bydliště: okolo komína
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#4 » pát 30. zář 2011, 09:31
Zatím jsem měl v ruce Tauruse 85UL, který se mi moc líbil. Jakmile na střelnici majitele příště zastihnu, snad vyzkouším i střelbu. Zpětný ráz mám rád (čímž ovšem netvrdím, že bych silnější zpětný ráz nějak extrémně dobře dokázal kontrolovat například při rychlejší střelbě, ale nevadí mi, když je výstřel cítit).
Co se hmotnosti týká, když teď doma zkouším cvičně nosit Norinco Olympii (cca 850g), přijde mi to tak nějak na hraně. Ono taky když vážíte jako já kolem 65-70kg, tak se ty dekagramy na opasku ztrácí hůř . Zbraň, kterou by člověk bych ochotný nosit kvůli nepohodlí jen občas, není podle mě dobrá volba.
Pokud bych si byl jistý, že mi 3/4 kg nebude překážet, dost vážně bych uvažoval a Rugerem SP101 nebo třeba levnějším Taurusem 605. S tím, že není problém střílet z nich slabší laborace a kdybych dostal chuť na pořádnou ránu, .357 ji umožňuje.
9mm luger je sice praktický, a i z krátké hlavně měl mít slušné vlastnosti, přebíjení bude díky klipům a krátké nábojnici taky rychlejší ale pistolový náboj do revolveru? Možná je to jen hloupý předsudek, ale to už raději třeba G26 (nebo jednořadé Taurus 709, Ruger LC9, Diamondback DB9...), které budou co do užitných vlastností lepší.
Co se hmotnosti týká, když teď doma zkouším cvičně nosit Norinco Olympii (cca 850g), přijde mi to tak nějak na hraně. Ono taky když vážíte jako já kolem 65-70kg, tak se ty dekagramy na opasku ztrácí hůř . Zbraň, kterou by člověk bych ochotný nosit kvůli nepohodlí jen občas, není podle mě dobrá volba.
Pokud bych si byl jistý, že mi 3/4 kg nebude překážet, dost vážně bych uvažoval a Rugerem SP101 nebo třeba levnějším Taurusem 605. S tím, že není problém střílet z nich slabší laborace a kdybych dostal chuť na pořádnou ránu, .357 ji umožňuje.
9mm luger je sice praktický, a i z krátké hlavně měl mít slušné vlastnosti, přebíjení bude díky klipům a krátké nábojnici taky rychlejší ale pistolový náboj do revolveru? Možná je to jen hloupý předsudek, ale to už raději třeba G26 (nebo jednořadé Taurus 709, Ruger LC9, Diamondback DB9...), které budou co do užitných vlastností lepší.
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#7 » pát 30. zář 2011, 14:48
Joe: máš pravdu, rozumný důvod k zamítnutí pistolového náboje v revolveru není. Snad jen, že v těchto rážích existuje poměrně málo modelů. A krátký válec ve standartním rámu vypadá divně.
V ráži .45ACP vyrábí revolvery asi jedině SW a nejmenší model jsem našel šestiranný 325 Night Guard http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... rrorView_Y
V ráži .45ACP vyrábí revolvery asi jedině SW a nejmenší model jsem našel šestiranný 325 Night Guard http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... rrorView_Y
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#9 » ned 2. říj 2011, 00:33
Night Guard se dělá i v 38SPL/357Mag s válcem na 8 nábojů a tritiovou muškou, střílet můžeš oba typy nábojů, kapacita víc než dostatečná. Má ho Pekařík v Brně na Šumavské, běž si ho tam otlapkat. Já sem si z něho vystřelil a je to lahůdka ! Jediná nevýhoda je speedloader (pokud na něm trváš - já ho považuju za zbytečnost, těch 8 včeliček je na obranu ažaž) - ten speadloader se musí speciálně objednat z USA, tady na trhu není.
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#10 » ned 2. říj 2011, 17:44
Podle informací, co jsem našel, má např. 5 ranný Taurus 85 největší tloušťku 34mm, osmiranný model 608 pak už skoro 45mm, což mi připadá skoro dost a nedělám si iluze, že by SW byly o moc štíhlejší. Co se kapacity týče, věřím, že i těch 5 kusů .357 nebo .38 bude úplně stačit.
Mířidla na většině malých modelů nejsou úplně ideální, mělká drážka místo hledí a nepříliš výrazná muška. Ta tritiová moucha SW, alespoň podle fotek a videí, vypadá velice dobře. U Rugera SP101 by muška taky měla jít dodatečně vyměnit, problém by mohl být s revolvery, které mají mušku jako součást pláště hlavně. Puškař by si s tím snad poradil (napadá mě vyfrézovat na místo původní mušky rybinu k montáži nové), na druhou stranu jsou to zbraně určené na malou vzdálenost. Potřebnost takového zásahu nechť si zhodnotí každý sám.
Co by mě ale zajímalo, je životnost takového revolveru. Jasně že s tím asi nikdo nebude sypat tisíc kusů měsíčně, ale trénovat by se s nošenou zbraní mělo.
Celoocelové Rugery jsou podle všech zdrojů téměř nesmrtelné a dobře snáší i silné laborace. Od
ostatních ocelových revolverů bych taky očekával životnost dostatečnou.
Jak jsou na tom jiné značky a provedení (airweight, titanové) jsem ale nenašel. Rád bych věděl, kolik se dá čekat třeba od Tauruse 85UL.
Zbraně se zinkovým rámem asi nemá cenu řešit.
PS: mám zatím domluvený vyzkoušení 85UL a SW 19 s 2,5" hlavní. O dojmy se podělím.
Mířidla na většině malých modelů nejsou úplně ideální, mělká drážka místo hledí a nepříliš výrazná muška. Ta tritiová moucha SW, alespoň podle fotek a videí, vypadá velice dobře. U Rugera SP101 by muška taky měla jít dodatečně vyměnit, problém by mohl být s revolvery, které mají mušku jako součást pláště hlavně. Puškař by si s tím snad poradil (napadá mě vyfrézovat na místo původní mušky rybinu k montáži nové), na druhou stranu jsou to zbraně určené na malou vzdálenost. Potřebnost takového zásahu nechť si zhodnotí každý sám.
Co by mě ale zajímalo, je životnost takového revolveru. Jasně že s tím asi nikdo nebude sypat tisíc kusů měsíčně, ale trénovat by se s nošenou zbraní mělo.
Celoocelové Rugery jsou podle všech zdrojů téměř nesmrtelné a dobře snáší i silné laborace. Od
ostatních ocelových revolverů bych taky očekával životnost dostatečnou.
Jak jsou na tom jiné značky a provedení (airweight, titanové) jsem ale nenašel. Rád bych věděl, kolik se dá čekat třeba od Tauruse 85UL.
Zbraně se zinkovým rámem asi nemá cenu řešit.
PS: mám zatím domluvený vyzkoušení 85UL a SW 19 s 2,5" hlavní. O dojmy se podělím.
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#11 » ned 16. říj 2011, 19:33
Dnes jsem vyzkoušel Taurus 85 UL. Sice jen 10 ran, ale pro hrubou představu to stačilo. Revolverů mi zatím rukama prošlo minimum, přesto si troufnu tvrdit, že tenhle byl solidně zpracovaný. Všechno (až na šoupátko pro otevření válce) mělo jistý krok a žádné zbytečné vůle. Aretace válce se mi zdála taky přiměřená, přibržďovat jsem ho nezkoušel. Spoušť mě mile překvapila - jak jednočinný, tak dvojčinný režim měl opravdu hladký chod.
Co se týká zpětného rázu s použitými SB 158grs FMJ: trošku tvrdší rána, ale není vyloženě nepříjemná a ani opakovaná rychlejší střelba zřejmě nebude, obzvlášť po tréningu, problém.
Co se týká zpětného rázu s použitými SB 158grs FMJ: trošku tvrdší rána, ale není vyloženě nepříjemná a ani opakovaná rychlejší střelba zřejmě nebude, obzvlášť po tréningu, problém.
- mdkill
- Profil
- Registrován: pon 27. srp 2012, 20:38
Příspěvek#13 » úte 16. říj 2012, 13:49
krásné revolvery určené přímo pro skryté nošení dělá Taurus. A to i v ráži .45 s 2,5" hlavní a mířidly s optickým vláknem. Váha prázdného revolveru se pohybuje okolo 0,65kg a i cena je poněkud vyšší, blížící se k 650,-USD. Ovšem za ty peníze máš pěkný kompaktní revolver.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- MarK
- Profil
- Registrován: čtv 19. úno 2009, 22:15
- Bydliště: Vídeň, Praha
- sided
- Profil
- Registrován: čtv 18. čer 2009, 12:28
- Bydliště: okolo komína
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů