Vz 58 nebo AR15

[sided]

...Neni treba fakt nic resit ohledne kompatibility ala delka hlavne, typ munice .223 vs 5.56 atd.

Mil spec řeší zaměnitelnost dílů so se týká materiálu a rozměrů. Nedá se čekat že že pušky s různými délkami hlavně budou fungovat se vzájemně prohozenými (třeba) bufery nebo pružinami. Mj. mají jiné délky gas tube a nebo velikoti gas portů. Takže závorník, spoušťák, doražeč.... samozřejmě ano ale jinak je rozdíl mezi 12 a 16 laufem hrozně moc. Ono rozchodit 12 je samo osobě někdy dobroružství i se speciálníma součástkama.

Jinak Mil spec se týká i munice takže ty flinty by měly garantovat funkci s NATO nábojema. GGG nebo Barnauly fakt nikdo neřeší.

[izerS18]

Side, dekujj za osvetu. Jakozto uzivatel ceskych pistaku jsem toto nejak neresil a bral, ze kdyz lidi resi, zda je to mil-spec, ze proste to mas jak lego a muzes si to preskladat dle chuti. A ono to tak zase uplne neni...
V ramci systemu SA/AK jsou taky takove rozdily nebo kdyz proste neco vychazi z Kosy ci AK, tak je tam jen kratsi hlaven, ale pak vse zustane? Samozrejme bude treba kratsi pist, ale zbytek bude stejny?

[sided]

Fyziku neojebeš. Základ ARky je 16" lauf takže když ho brutálně uřízneš tak do systému pošleš menší impulz a musíš povolit jinde. Nejsnáze buffer a brka.
Ale celej zbytek flinty zustává stejnej. Nejen součástky ale i kompaktibilita s příslušenstvím atd.

[Blacky]

Přesně. Díly budou pasovat, ale zda to bude fungovat nelze jednoznačně říct.

[izerS18]

Aha, dil padne, ale jak se bude zbran chovat, je uz vec jina. To jsem rad, ze jsem se zase neco dozvedel. Diky panove

[Hoyt]

Zdravím kolegové,
chtěl jsem reagovat na to, že Sa vz. 58 v základu neměl zase až tak ubohé příslušenství. V orig příslušenství například bylo:
dvounožka (bipod)
úsťová brzda (kompenzátor zdvihu)
tlumič (plamene)
lišta s boční montáží pro úchyt optiky
Sice je běžně záklaďáci nefasovali, ale ve zbrojáku je měla většina útvarů. Dále zmiňovaný rail sice kvér od výroby neměl, ale to se později řešilo výměnou upraveného nadpažbí a podpažbí. Výměna je velmi jednoduchá a zvládne ji každž uživatel. Takto vybavené Sa (s raily) použivaly speciální jednotky u AČR.
Dále bych nesouhlasil s tvrznením, že Sa byl oproti konkurenci lehčí protože měl krátkou hlaveň. Jeho hmotnost 3, 77 kg s bodákem a plným zásobníkem činila jednu z nejlehčích zbraní vůbec (samotná 2.91 kg) a přitom měl jen o 2,5 cm kartší hlaveň oproti AK 47 (39 vs 41.5 cm) a je jasné, že 2,5 cm z hlavně neváží víc jak půl kila .
V neposlední řadě jsem se díval na testy AK 47 vs VZ. 58 na youtube a nepřesvědčily mě, že by AK byl lepší. Na příklad závěr z testu ČSLA uvedená např. na https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_vzor_58 ..."V testu bylo z každé zbraně vystříleno 20 000 kusů střeliva. Po skončení testu byly obě zbraně rozebrány a zjišťovala se míra jejich poškození. Obě zbraně (Sa vz. 58 i AK 47) obstály na výbornou. Za celou dobu testu se u obou vyskytla jedna závada. U Sa vz. 58 to byla prasklá vratná pružina závěru."
A v neposlední řadě k munici 7.62x39 vs 5.56 NATO - z mé praxe tvrdím, že náboj 7.62 je obecně silnější.

[blacknocturno]

Mohl by jsi sem postnout jak vypadá origo úsťová brzda (kompenzátor zdvihu) na Sa58?

[Blacky]

A flame zase jede dál

"Povezťe mi Kefalín, co vy si jako představujetě pod takým slovom "náboj 7.62 je obecně silnější.""

[Aris]

Vývar Blackye, vývar.
5,56 je vývar, který ti dají v hospodě.
Ale 7,62... mmm. To je vývar od maminky, prostě je silnější. Silný jako noha od stolu, a to je ta 7,62.

Omlouvám se za OT, fakt už mi to nedalo už končím.

[LordSalix]

No je prostě obecně silnější. V pase. O dva milimetry.

[electrickota]

Silnější co se týče výkonu v Joulech jistě:

• 7,62x39(124gr) okolo 2 000 J
• 5,56x45(55gr) 1 700 J
• 5,45x39 53gr 1 300 J

Ale průbojnost jde samozřejmě za nižšími rážemi, což je to proč je celosvětově nejrozšířenější, a váha je pak taky důležitý aspekt :

• 7,62 16,3 g 120 ks je pak 1,9 Kg
• 5,56 12.3 g 120 ks je pak 1,4 Kg
• 5,45 10.75 g 120 ks je pak 1,3 Kg

[Hoyt]

Pod pojmem "silnější" si představuji (pokud jsem jako ten Kefalín ):
součet několika vlastností náboje jehož výsledkem je vyřazení živé síly či techniky střelou v předpokládaném rozsahu.
Ale teď vážně
1)Náboj 7.62x 39 oproti 5.56 NATO má vyšší úsťovu energii střely E=2000J oproti 1830J (Což je hlavní /nikoli jediná/fyzikální veličina určující maximální a účinný dostřel). Kritici, nechť mi řeknou, která fyzikální veličina je pro účinek střel důležitější. Rád se přiučím.
2)Díky vyšší hmotnosti je dráha střely více odolná proti vnějším vlivům ovlivňující její odchýlení (například hustý porost, stromek, kamení, apod.). Pokud je nepřítel vzdálen cca nad 300 m a chráněn třeba hustým porostem, tak střely 5.56 lítají do mámy a né tam kam mají. A ještě nezapomeňte, že .223 Rem je výrazně slabší než 5.56 NATO.
A pro odlehčení: AR15 s .223 Rem považuji za sympatické plivátko pro ženy, nikoli jako zbraň vhdnou pro chlapa na bitevním poli

[Hoyt]

Tady se neshodneme
Navrhuji:
Vykašlat se na youtube a jiné zdroje a udělat si vlastní test.
Domluvit střelnici, vytvořit dvě družstva po cca 5ti lidech (1 družstvo se 7.62x39 a jedno s 5.56 NATO/.223 Rem). Nachystat terče, poppery...Střelba ve stoje, za pohybu + pro zpestření další taktické prvky. Na závěr test průbojnosti. A pak uvidíme...

[izerS18]

Vetvicka a brko efekt u .223 byl hodne zapricinem puvodni munici, ktera mela vahu strely 40gr, tedy jak malorazka, ale rychlost okolo 1050 ms z 20" hlavne. Pak porost zapriconil odchyleni... casem uz byla vaha 52gr, nasledne 55gr a 62gr jako standard pro armady.
.223 usla za tech skoro 60 let ve sluzbe radnou cestu a dnesni .223 naboje a pusky bych s tim, co bylo v 60 a 70 letech moc neporovnaval. Vyvoj u SA skoncil vime proc a u AK/AKS bezi jen v Rusku.
Na druhou stranu mi je ale divne, ze by zeny volily 223, kdyz je mensi a uzsi vec nez vetsi a sirsi 7.62x39

[Jirik.fx]

No 7,62 je sice "silnější" co se týče výkonu na ústí, ale po několika stech metrech to přestává platit Rychlost je na druhou. Rychlost je důležitější než váha střely a ta u 7,62 je nižší a rychleji klesá.