CSA VZ58 - kterou vybrat / zkusenosti s konkretni variantou

Samonabíjecí pušky


Aris
Příspěvky: 153

Příspěvek#76 » sob 15. pro 2018, 17:23

Ano, dělá ji jen CSA. A proč asi? O tom celou dobu mluvím, proč se nenašla další firma, která by její ptenciál rozvíjela. Měli na to 20 let, takže zkus to vzít trochu ze šířky, a ne se na problém dívat očima dneška (když víš, jak to dopadlo)



Střelec
Příspěvky: 1648

Příspěvek#77 » sob 15. pro 2018, 17:30

Asghaad píše:
jinak kosu pouzivaly napriklad specialove Vietcongu ve Vietnamu, obyc platfus dostal SKS nebo AK, vysadkari dostali Vzka ...


Jaký je konkrétní zdroj tohoto tvrzení? IMHO je to blbost, sorry jako. :)

Uživatelský avatar
Int1m1thy
Příspěvky: 1498

Příspěvek#78 » sob 15. pro 2018, 17:35

Asghaad: US armada hleda porad neco novejsiho a lepsiho... jinak porad sem pletes nakej zastavovaci ucinek, ale zapominas na to ze tohle je problem afghanistanu kde se strili na stovky metru a i kde by tvoje nejlepsejsi 7.62x39 neudelala stejne nic, teda kdyby se aspon trefila... na sebevrazednyho utocnika neni nic lepsiho nez kdyby meli stary M193, protoze na ty stejnak nestrilis na kilometr...

Strelec: do vietnamu se opravdu naky kosy dostali... ale pochybuju ze v takovym mnozstvi se da hovorit o vyzbrojovani... :D



Aris
Příspěvky: 153

Příspěvek#79 » sob 15. pro 2018, 17:46

Střelec : Ono je tam blbostí víc .) Třeba tohle:

presne jak napsal Kiv, SA58 prosla zkouskami u rusaku a ti ji ohodnotili jako ve vsech ohledech lepsi nez AKM, ALE narozdil od AK z plechu je to zbran ktera je narocnejsi na vyrobu a cca 3x tak draha


Takže za prvé zdroj. Má to být jakási Střelecká Revue. Tak jsem hledal, a našel. Je to SR 6/2004, stránky 76 a 77. Zkoušky samopalu vz. 58 v SSSR (1967)

Nevím, jak dávat fotky na forum, tak opíšu inkriminovaný odstavec o zkouškách spolehlivosti.

"Ke zkouškám spolehlivosti byl podroben jeden Sa58, životnost byla zkoušna do 15 000 výstřelů. Ke zkouškám byla použita munice sovětského původu s ocelovým jádrem. Režim střelby byl následující:
1 zásobník jednotlivě
2 zásobníky krátkými dávkami
2 zásobníky dávkou
Po vystřelení 150 ran byla zbraň ochlazena ponořením do vody.
U čs. ÚP byla poruchovost 0,03% , u sovětské (AKM) to bylo 0,05%
Zatímco u sovětské ÚP nepraskla v průběhu životnosti ani jedna součástka, v průběhu zkoušky životnosti praskla u Sa58 po vystřelení 6570 ran závora, po vystřelení 10 000 ran pružina pístku a krytka závěru. Po vystřílení 11 690 ran byla zjištěna značná ostřina v otvoru vedení pístu. Po vystřelení 14 464 ran praskl úderník.
Z výše uvedeného je patrné, že některé součástky zkoušeného Sa58 prokázaly nižší žvostnost, než je stanoveno technickými podmínkami pro výrobu a přejímání Sa58.

Závěr
Zkoušky prokázaly, že z hlediska takticko-technických požadavků jsou zbraně čs. konstrukce plně srovnatelné s ÚP sovětské konstukce Kalašnikova.
Kvalita výroby z hlediska povrchové ochrany je dostatečná, z hlediska životnosti některých součástek o něco nižší. Čs. ÚP jsou spolehlivé při střelbě v různých podmínkách použití, přesnost střelby jednotlivými ranami je zhruba na stejné úrovni. Rozdílu při střelbě dávkami je možno vysvětlit nevycvičeností sovětských střelců vzhledem k vyšší kadenci čs. ÚP. Zkouškami bylo prokázáno, že Sa58 měl spolehlivou funkci při použitá nábojů výroby Varšavské smlouvy.

Teda, jestli tohle má být to ve všem lepší než AKM, tak vážně nevím :roll:



Střelec
Příspěvky: 1648

Příspěvek#80 » sob 15. pro 2018, 18:24

Ono to potvrzuje jednu věc, co si myslím... Ačkoliv můžeme být právem hrdí na kvalitu československé zbrojní výroby, která nám umožnila zavést fo výzbroje spoustu kvalitních konstrukcí, tak ono to není až tak růžové, jak si mnozí zastánci myslí. Vezněme to popořadě, k Sa58 se dostanu. Pistole vzor 50, špatně okopirované PP. Pistole vzor 52, složitá konstrukce, která se jinde ve VS zavedeným pistolím na bázi TT nemohla nikdy vyrovnat co se životnosti týče (subjektivně i ergonomie a tedy i po střelecké stránce mnohem horší než u TT), puška 52, pokus dokázat, že umíme taky samonabijeci pušku, přitom SKS je lehčí, dokonce byla zakoupena i jejich licence, tedy vývoj zbytečný. UK59, neznám člověka, co by s tím sloužil a nenazval by to šrotem, přitom PK, ze stejné doby je stále zaveden v různých armádách, i v RF, kde se v posledních letech lijou horentní sumy na přezbrojení. Dokonce v AČR jsou taky, kdežto UK59 jsou nahrazovány. Sa58 pokus o vlastní konstrukci, na rozdíl od předchozích patří mezi to povedenější (logicky by měly být kompatibilní aspoň zásobníky s AK, proč tomu nebylo je otázkou). Ale jak je uvedeno i výše, AK jej překonává. A mohl bych pokračovat dál jako pistole vzor 82, LADA, BREN 1... Vlastní vývoj je fajn, ale ne vždy z toho vypadne zo nejlepší na světě. U CZ75 se to konstrukčně i povedlo, problém byla a ještě asi stále le kvalita výroby, která to zabila. Kosy jako takové jspu možná kvalitní jenom proto, že každou jednotlivou přebíral voják s posuvkou a když byl problém s jedním kusem, byla vrácena celá várka. Proto se Brod musel víc snažit než u běžné produkce. A že na tom něco je, viz cz70, kde si to policajti nepohlidali a došlo to až k žalobě na zbrojovku ze strany státu.
Kdyby ta osmapadesátka udělala fakt takovou díru do světa, jak mnozí trvrdí, tak ji stále produkují ( kopírují ) různé zbrojovky po celém světě (jako AR15 a vlastě i AK) a ne jen jedna malá bezvýznamná "garážová" fabrika (CSA). Ono CSA taky těžila z toho, že zájem o 58 je hlavně v Česku(Slovensku) z důvodu, že pomalu každý chlap ji měl na vojně, kde se párkrát trefil do terče a myslel si, že to střílí vlastně úplně super. Nedostat se na civilní trh armádní předělávky za pár tisíc a k tomu (dřív) náboje v ceně pomalu malorážkových, tak ani u nás po 58 neštěkne ani pes (krom pár skalních fandů a sběratelů samozřejmě).



Asghaad
Příspěvky: 366

Příspěvek#81 » sob 15. pro 2018, 19:26

Aris píše:Střelec : Ono je tam blbostí víc .) Třeba tohle:

presne jak napsal Kiv, SA58 prosla zkouskami u rusaku a ti ji ohodnotili jako ve vsech ohledech lepsi nez AKM, ALE narozdil od AK z plechu je to zbran ktera je narocnejsi na vyrobu a cca 3x tak draha


Takže za prvé zdroj. Má to být jakási Střelecká Revue. Tak jsem hledal, a našel. Je to SR 6/2004, stránky 76 a 77. Zkoušky samopalu vz. 58 v SSSR (1967)

Nevím, jak dávat fotky na forum, tak opíšu inkriminovaný odstavec o zkouškách spolehlivosti.

"Ke zkouškám spolehlivosti byl podroben jeden Sa58, životnost byla zkoušna do 15 000 výstřelů. Ke zkouškám byla použita munice sovětského původu s ocelovým jádrem. Režim střelby byl následující:
1 zásobník jednotlivě
2 zásobníky krátkými dávkami
2 zásobníky dávkou
Po vystřelení 150 ran byla zbraň ochlazena ponořením do vody.
U čs. ÚP byla poruchovost 0,03% , u sovětské (AKM) to bylo 0,05%
Zatímco u sovětské ÚP nepraskla v průběhu životnosti ani jedna součástka, v průběhu zkoušky životnosti praskla u Sa58 po vystřelení 6570 ran závora, po vystřelení 10 000 ran pružina pístku a krytka závěru. Po vystřílení 11 690 ran byla zjištěna značná ostřina v otvoru vedení pístu. Po vystřelení 14 464 ran praskl úderník.
Z výše uvedeného je patrné, že některé součástky zkoušeného Sa58 prokázaly nižší žvostnost, než je stanoveno technickými podmínkami pro výrobu a přejímání Sa58.

Závěr
Zkoušky prokázaly, že z hlediska takticko-technických požadavků jsou zbraně čs. konstrukce plně srovnatelné s ÚP sovětské konstukce Kalašnikova.
Kvalita výroby z hlediska povrchové ochrany je dostatečná, z hlediska životnosti některých součástek o něco nižší. Čs. ÚP jsou spolehlivé při střelbě v různých podmínkách použití, přesnost střelby jednotlivými ranami je zhruba na stejné úrovni. Rozdílu při střelbě dávkami je možno vysvětlit nevycvičeností sovětských střelců vzhledem k vyšší kadenci čs. ÚP. Zkouškami bylo prokázáno, že Sa58 měl spolehlivou funkci při použitá nábojů výroby Varšavské smlouvy.

Teda, jestli tohle má být to ve všem lepší než AKM, tak vážně nevím :roll:



uhh takze podle tebe, zbran ktera vykazuje lepsi spolehlivost nez AK, je cca o kilo lehci, ma lehci zasobniky, ma o 30% vyssi kadenci a s tim spojeny mnohem kratsi (a tudiz kontrolovatelnejsi) palny cyklus, ergonomictejsi reseni pojistky a volby palby single/auto + moznosti navic jako je plneni vlozeneho zasobniku z pasek nejsou vyhody ?

Vz 58 nema krom ceny jedinou nevyhodu oroti AKM a ma vsechny vyse uvedene vyhody ...

takze ano, jelikoz ve vsech kategoriich je minimalne na stejne urovni jako AKM a ve vyse zminenyh ho prekonava tak opravdu plati ze Vz 58 je ve vsech ohledech lepsi zbrani nez AKM.



Střelec
Příspěvky: 1648

Příspěvek#82 » sob 15. pro 2018, 19:52

ma o 30% vyssi kadenci a s tim spojeny mnohem kratsi (a tudiz kontrolovatelnejsi) palny cyklus
,

Tady si protiřečís... Vyšší kadence se nerovná lepší kontrola nad zbraní, spíš úplně naopak.

Střílel jsi z 58 dávkou? Předpokládám, že ne. Pokud ano, kolik jsi měl zásahů v terči? :)

Uživatelský avatar
Int1m1thy
Příspěvky: 1498

Příspěvek#83 » sob 15. pro 2018, 19:58

Asghaad: uz to nehul... uz to neni ani vtipny...
o kilo lehci, kde si na to prisel? o tom by se dalo polemizovat v pripade AK-47, ale ne rozhodne u AKM,
AKM nema fire selector semi, auto? zajmavy, naka novinka...,
co je to za vyhodu plnit paskama?

full auto AK vs VZ58

https://www.youtube.com/watch?v=k67xvNAsJh0



Asghaad
Příspěvky: 366

Příspěvek#84 » sob 15. pro 2018, 20:04

Střelec píše:
ma o 30% vyssi kadenci a s tim spojeny mnohem kratsi (a tudiz kontrolovatelnejsi) palny cyklus
,

Tady si protiřečís... Vyšší kadence se nerovná lepší kontrola nad zbraní, spíš úplně naopak.

Střílel jsi z 58 dávkou? Předpokládám, že ne. Pokud ano, kolik jsi měl zásahů v terči? :)



sigh
vyssi kjadence A lepsi kontrola na zbrani v semi auto

jinak lepsi kontrola ve full auto jde an vrub mensi hmotnosti pohyblivych dilu kde necykluje se zaverem i pist ... ale to jen tak mimochodem ...
Naposledy upravil(a) Asghaad dne sob 15. pro 2018, 20:05, celkem upraveno 1 x.



Asghaad
Příspěvky: 366

Příspěvek#85 » sob 15. pro 2018, 20:05

Int1m1thy píše:Asghaad: uz to nehul... uz to neni ani vtipny...
o kilo lehci, kde si na to prisel? o tom by se dalo polemizovat v pripade AK-47, ale ne rozhodne u AKM,
AKM nema fire selector semi, auto? zajmavy, naka novinka...,
co je to za vyhodu plnit paskama?

full auto AK vs VZ58

https://www.youtube.com/watch?v=k67xvNAsJh0


uhh primo ve videu ktere postujes jde krasne videt jak AK divoci se zasahy do stran a VZ jede hezky v ose ... ale jinak dobry zpusob jak podporit moje argumenty xD

Uživatelský avatar
Int1m1thy
Příspěvky: 1498

Příspěvek#86 » sob 15. pro 2018, 20:06

video nebylo o podporeni nebo nepodporeni tvych argumentu ale o nazornou ukazku pro prihlizejici...
aspon ze si mi zadny nevyvratil :D protoze ses trosku seknul tak mlcis :D



Střelec
Příspěvky: 1648

Příspěvek#87 » sob 15. pro 2018, 20:09

U 58 ale pist je v pohybu, ono u všech pistových zbraní se musí píst pohybovat. Od toho je to přece píst. Mě přijde pomalu, že jsi jen internetový teoretik, co po hře Vietcong (bylo za mého mládí, jaké hry frčí teď nevím) dělá chytráka na netu, ale ostrou neměl nikdy ani v ruce. Jen si načetl něco na netu. Další diskuse zbytečná...



blacknocturno
Příspěvky: 557

Příspěvek#88 » sob 15. pro 2018, 20:14

A mimochodem ta prasklá závora, pružina,úderník atd. to je taky oproti AKM výhoda že? Kosa se tím vlastně neustále sama regeneruje zatímco AKM používá neustále ty samé ''staré" součástky. :lol: :lol: :lol:



Asghaad
Příspěvky: 366

Příspěvek#89 » sob 15. pro 2018, 20:36

Střelec píše:U 58 ale pist je v pohybu, ono u všech pistových zbraní se musí píst pohybovat. Od toho je to přece píst. Mě přijde pomalu, že jsi jen internetový teoretik, co po hře Vietcong (bylo za mého mládí, jaké hry frčí teď nevím) dělá chytráka na netu, ale ostrou neměl nikdy ani v ruce. Jen si načetl něco na netu. Další diskuse zbytečná...



ano pist ktery se pohybuje necely centimetr, udeli energii zaveryu uderem a vraci se zpet - efekt na celkovy zpetny raz nula, jelikoz se pist vraci dopredu v dobe kdy zaver teprve cestuje dozadu ...

u AK pist spojeny se zaverem cestuje celou trasu a pridava svou hmotnost k celemu cyklu ...



Asghaad
Příspěvky: 366

Příspěvek#90 » sob 15. pro 2018, 20:42

blacknocturno píše:A mimochodem ta prasklá závora, pružina,úderník atd. to je taky oproti AKM výhoda že? Kosa se tím vlastně neustále sama regeneruje zatímco AKM používá neustále ty samé ''staré" součástky. :lol: :lol: :lol:



ano jasne ,kazda zavora praskne na 6k, stejne tak kazdy udernik apod ...

boha jeho byl to JEDEN KUS, co vim tak kosa bezne zvlada radove vetsi cisla vystrelu bez zavad, kazdopadne existuje koncept opotrebeni, kteremu podlehaji vsechny zbrane ne jen Vz ...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: machoh, Střelec a 8 hostů