Samonabíjecí pušky se střed. zápalem vyhovující novel. Směrnici EK
Ahoj,
rád bych se zeptal, zda je již nyní možné říci, jaké (jsou-li takové) samonabíjecí pušky již nyní vyhovují novelizované Směrnici, tím myslím, že i po její případné implementaci zůstanou zařazeny do kategorie B.
Malorážky neuvažujme.
Za příklady takových výrobků předem děkuji.
Jinak samozřejmě uvažuji, že trh zareaguje a vzniknou nové výrobky pro "novelizovanou" Evropu, ale to nějakou dobu potrvá.
rád bych se zeptal, zda je již nyní možné říci, jaké (jsou-li takové) samonabíjecí pušky již nyní vyhovují novelizované Směrnici, tím myslím, že i po její případné implementaci zůstanou zařazeny do kategorie B.
Malorážky neuvažujme.
Za příklady takových výrobků předem děkuji.
Jinak samozřejmě uvažuji, že trh zareaguje a vzniknou nové výrobky pro "novelizovanou" Evropu, ale to nějakou dobu potrvá.
To je dotaz spíše na zkušebnu. A vzhledem k tomu, že platí stále (naštěstí) naše zákonná úprava, tak není třeba nic řešit. Až (pokud) se změní zákon a kategorizace, tak se teprve bude vědět, co by tam mohlo patřit a co ne. Mj. je tohle jeden z důvodů žaloby, že to není jasné.
Pokud ale někdo nechce čekat více než rok, a zároveň by nerad v budoucnu spadnul do "A", tak není na škodu něco již nyní vytipovat.
Žalobu nebudem řešit, pro účel tohoto vlákna předpokládejme doslovnou (+nehujerovskou) implementaci v 2018, a já osobně s vidinou útraty v desítkách tis. Kč takto opatrně tedy uvažovat budu. Znám naše politiky a trend v EU vidím jasně.
Musí jít o výrobek, který
1. bude používat zás. o 10 nábojích
2. bude zcela (ve všech svých částech) nový
(Zde dle mého názoru, pokud někdo vyrobí zcela nový samonab. vz. 58 ve verzi pádlo, tak by měl zůstat v B)
3. Nebude existovat žádná jeho varianta pro bezp. sbory se střelbou dávkou či plně aut.
3. Nesmí být odvozen konstrukčně od M16 a AK47 a jejich následovníků (alespoň o tom nesmí výrobce hovořit)
a)Naši zákonodárci doufám "rodinu" vz. 58 do zákona či prov. předpisů nezahrnou, nejsou povinni, ale MVČR už tak samo činí
b) Předpokládám "odvozen" = vybaven shodným konstrukčním provedením bicího a samonabíjecího ústrojí, funkční řešení obojího obecně nelze vymýšlet nová, např. ad hoc zakázat píst pro odebrané plyny je nesmysl
4. Nebude mít sklopnou pažbu, bude splňovat min. délku dle Směrnice
příp. doplňte.
//jinak historické (např. před 1952) samonabíjecí pušky také neuvažujme...
Žalobu nebudem řešit, pro účel tohoto vlákna předpokládejme doslovnou (+nehujerovskou) implementaci v 2018, a já osobně s vidinou útraty v desítkách tis. Kč takto opatrně tedy uvažovat budu. Znám naše politiky a trend v EU vidím jasně.
Musí jít o výrobek, který
1. bude používat zás. o 10 nábojích
2. bude zcela (ve všech svých částech) nový
(Zde dle mého názoru, pokud někdo vyrobí zcela nový samonab. vz. 58 ve verzi pádlo, tak by měl zůstat v B)
3. Nebude existovat žádná jeho varianta pro bezp. sbory se střelbou dávkou či plně aut.
3. Nesmí být odvozen konstrukčně od M16 a AK47 a jejich následovníků (alespoň o tom nesmí výrobce hovořit)
a)Naši zákonodárci doufám "rodinu" vz. 58 do zákona či prov. předpisů nezahrnou, nejsou povinni, ale MVČR už tak samo činí
b) Předpokládám "odvozen" = vybaven shodným konstrukčním provedením bicího a samonabíjecího ústrojí, funkční řešení obojího obecně nelze vymýšlet nová, např. ad hoc zakázat píst pro odebrané plyny je nesmysl
4. Nebude mít sklopnou pažbu, bude splňovat min. délku dle Směrnice
příp. doplňte.
//jinak historické (např. před 1952) samonabíjecí pušky také neuvažujme...
Naposledy upravil(a) Slezman dne čtv 17. srp 2017, 11:46, celkem upraveno 1 x.
Co se týče vz. 58, tak zatím připadá v úvahu:
Sa vz. 58 Sporter RIFLE (http://www.csa.co.cz/cz/15-produkty/25-sa58-765-39.html)
Inzeruje se, že je tato samonabíjecí verze kompletně nově vyrobená.
Opakovací verzi Sa vz. 58 Bolt Action téhož výrobce zde neuvažuji.
Podmínkou je, aby MVČR vzalo zpět své ne zcela přesné poznámky v závorce ve svém přehledu, a aby se zamezilo, že se předkladatel novely tímto nedejbože inspiruje.
*************************************************************************************
Další příklad (jistější = pro případ, že by cokoli byť pouze nepřímo spřízněného s vz. 58 bylo zapovězeno):
GrandPower STRIBOG SR9A1 (https://eshop.qins.cz/qins-cz/eshop/15- ... IBOG-SR9A2)
Podmínkou by byla pevná pažba, čemuž věřím, že se výrobce dovede přizpůsobit, a u již koupené zbraně se před počátkem platnosti zákazu dá pohyblivá pažba trvale znehybnit.
*************************************************************************************
Další (česká alternativa k Stribogu)
CSV-9 s 200+mm hlavní (http://www.czechweapons.com/cs/csv-9-200/)
Podmínkou opět pevná pažba od výrobce nebo její permanentní znehybnění (=vyloučení sklopení bez nástrojů).
(Pozn. pro mody: nový post je záměrně, protože už uvádí jeden konkrétní příklad, narozdíl od pokynů výše)
Sa vz. 58 Sporter RIFLE (http://www.csa.co.cz/cz/15-produkty/25-sa58-765-39.html)
Inzeruje se, že je tato samonabíjecí verze kompletně nově vyrobená.
Opakovací verzi Sa vz. 58 Bolt Action téhož výrobce zde neuvažuji.
Podmínkou je, aby MVČR vzalo zpět své ne zcela přesné poznámky v závorce ve svém přehledu, a aby se zamezilo, že se předkladatel novely tímto nedejbože inspiruje.
*************************************************************************************
Další příklad (jistější = pro případ, že by cokoli byť pouze nepřímo spřízněného s vz. 58 bylo zapovězeno):
GrandPower STRIBOG SR9A1 (https://eshop.qins.cz/qins-cz/eshop/15- ... IBOG-SR9A2)
Podmínkou by byla pevná pažba, čemuž věřím, že se výrobce dovede přizpůsobit, a u již koupené zbraně se před počátkem platnosti zákazu dá pohyblivá pažba trvale znehybnit.
*************************************************************************************
Další (česká alternativa k Stribogu)
CSV-9 s 200+mm hlavní (http://www.czechweapons.com/cs/csv-9-200/)
Podmínkou opět pevná pažba od výrobce nebo její permanentní znehybnění (=vyloučení sklopení bez nástrojů).
(Pozn. pro mody: nový post je záměrně, protože už uvádí jeden konkrétní příklad, narozdíl od pokynů výše)
Slezman:
...
3. Nebude existovat žádná jeho varianta pro bezp. sbory se střelbou dávkou či plně aut.
3. Nesmí být odvozen konstrukčně od M16 a AK47 a jejich následovníků (alespoň o tom nesmí výrobce hovořit)[/i]
- Cože? Možná mi něco uteklo ale měl jsem za to že smernice se zaměřuje na vojenské pušky předělávané na civilní semiauto. Kde jsi četl že by se to mělo týkat typově zbraní "M16 a AK47"? Natož že nebude existovat varianta dané pušky plně aut.?
...
4. Nebude mít sklopnou pažbu, bude splňovat min. délku dle Směrnice
- Zase, pokud vím zakázané mají být pouze pušky které sa dají sklopením nebo zasunutím pažby zkrátit pod 60cm délky. Sklopné pažby jako takové jsou v pohodě.
...
3. Nebude existovat žádná jeho varianta pro bezp. sbory se střelbou dávkou či plně aut.
3. Nesmí být odvozen konstrukčně od M16 a AK47 a jejich následovníků (alespoň o tom nesmí výrobce hovořit)[/i]
- Cože? Možná mi něco uteklo ale měl jsem za to že smernice se zaměřuje na vojenské pušky předělávané na civilní semiauto. Kde jsi četl že by se to mělo týkat typově zbraní "M16 a AK47"? Natož že nebude existovat varianta dané pušky plně aut.?
...
4. Nebude mít sklopnou pažbu, bude splňovat min. délku dle Směrnice
- Zase, pokud vím zakázané mají být pouze pušky které sa dají sklopením nebo zasunutím pažby zkrátit pod 60cm délky. Sklopné pažby jako takové jsou v pohodě.
ad M16/AK47)
ta citace těch typů ve Směrnici podle mě znamená, že zakázány budou i civilní verze těch zbraní, jakákoli spojitost s M16 (tzn. AR15) nebo AK47 (= např. sajga pamatuju-li si dobře) je tedy riziko pro nákup, právě kvůli tomu doslovnému uvedení jejich "vzorů" ve Směrnici.
ad sklopka)
Vycházím z toho, že u většiny pro nás zajímavých pušek sklopením dojde právě ke změně délky pod 600 mm
//u té vz. 58 máš ale pravdu, ta i po sklopení vyhovuje
ta citace těch typů ve Směrnici podle mě znamená, že zakázány budou i civilní verze těch zbraní, jakákoli spojitost s M16 (tzn. AR15) nebo AK47 (= např. sajga pamatuju-li si dobře) je tedy riziko pro nákup, právě kvůli tomu doslovnému uvedení jejich "vzorů" ve Směrnici.
(22) Firearms designed for military use, such as AK47 and M16, and which are equipped to operate on the basis of selective fire, where they may be manually adjusted between automatic and semi-automatic firing modes, should be classified as category A firearms and should therefore be prohibited for civilian use. If converted into semi-automatic firearms, they should be classified in point 6 of category A.
ad sklopka)
Vycházím z toho, že u většiny pro nás zajímavých pušek sklopením dojde právě ke změně délky pod 600 mm
//u té vz. 58 máš ale pravdu, ta i po sklopení vyhovuje
Jediné riziko, které hrozí, tak že ti bude muset stát zaplatit všechny náklady a škody, které ti vzniknou tím, že překlasifikuje zbraň, kterou si teď můžeš normálně koupit, směrnice nesměrnice. Proto jsem psal o těch desítkách tisíc žalob, kterým se bude chtít stát vyhnout.
Směru, kterým vedeš debatu, tak se říká stahování gatí před brodem, který je možná někde daleko anebo předposranost.
Jakým způsobem si předchystáš, co si nekoupíš, až za tři roky budou dělat revizi směrnice, logicky zjistí, že to nefunguje, tak nelogicky zakážou další. A na to se připravíš jak? Chápeš to? To, čemu se chceš jakože vyhnout, tak se vyhneš na max. tři roky, do další revize.
Směru, kterým vedeš debatu, tak se říká stahování gatí před brodem, který je možná někde daleko anebo předposranost.
Jakým způsobem si předchystáš, co si nekoupíš, až za tři roky budou dělat revizi směrnice, logicky zjistí, že to nefunguje, tak nelogicky zakážou další. A na to se připravíš jak? Chápeš to? To, čemu se chceš jakože vyhnout, tak se vyhneš na max. tři roky, do další revize.
Jak píše cipis, přesně tak to je. Nebát se 
Zatím nevíme co bude ale každopádně ať už to bude jakoliv snad by měl plati takzvaný "grandfathering", to znamená že pokud už máš zbraň kterou se chystají zakázat, budeš si ji moci nechat. Takže to je spíše dobrej důvod si něco jako M16/AK47 teď nebo v dohledné době koupit 
Zatím nevíme co bude ale každopádně ať už to bude jakoliv snad by měl plati takzvaný "grandfathering", to znamená že pokud už máš zbraň kterou se chystají zakázat, budeš si ji moci nechat. Takže to je spíše dobrej důvod si něco jako M16/AK47 teď nebo v dohledné době koupit ..and which are equipped to operate on the basis of selective fire, where they may be manually adjusted between automatic and semi-automatic firing modes...
Platí pouze pro modely, co umí full auto a ty už jsou A teď. Jakákoliv AR15 je vyrobená jako POUZE samonabíjecí.
Jinak dokud nebude nový zákon schválený, tak vesele nakupuji dál (teoreticky, kdyby byly prachy:) protože minimálně grandfathering.
Platí pouze pro modely, co umí full auto a ty už jsou A teď. Jakákoliv AR15 je vyrobená jako POUZE samonabíjecí.
Jinak dokud nebude nový zákon schválený, tak vesele nakupuji dál (teoreticky, kdyby byly prachy:) protože minimálně grandfathering.
Slezman píše:pro účel tohoto vlákna předpokládejme doslovnou (+nehujerovskou) implementaci v 2018
Díky pánové, ale pokud nesouhlasíte s mým scénářem, kterým vlákno podmiňuji, jste OT.
@cipis: Tvůj postoj znám a respektuji. Taky se k němu kloním, ale nikoli co se týče vyhozených peněz a přechodu do "cechu" výjimkářů.
Pro mě je lepší mít zbraň 6 let (1+5, revize bude po 5 letech) než 1 rok.
Na náhrady kašlu. Na výjimku v rámci kategorie A kašlu = nechci ji, alespoň těch 6 let.
Vím, že už nyní je cesta mít zajímavou samonabíjecí pušku, která tímhle kolem eurodemence projde a z těch chci vybírat. Proto vzniklo tohle vlákno, ne kvůli prezentaci kdo je jak odvážnej. Navíc Tvoje ani moje odvaha o výsledku nerozhodne. Tolik k OT.
@pelanj: přečti si poslední větu z odstavce, co jsi citoval.
Slezmane, tak znovu, moje AR15 není konvertovaná M16, ale NOVĚ VYROBENÁ PUŠKA. S trochou dobré vůle se dá i CZ858, Gazela, atd. považovat za nově vyrobenou zbraň (zejména pokud je třeba uvedeno nové výrobní číslo), ale u AR15 je to naprosto jednoznačné.
Navíc cituješ důvody, ale ne vlastní text směrnice, kdy platí pouze (ofic. č. překlad, přesun do kategorie A)
6. Samočinné palné zbraně, které byly přeměněny na samonabíjecí palné zbraně,
Navíc cituješ důvody, ale ne vlastní text směrnice, kdy platí pouze (ofic. č. překlad, přesun do kategorie A)
6. Samočinné palné zbraně, které byly přeměněny na samonabíjecí palné zbraně,
Právě ve formě konverze (fyzická konverze z původních zbraní či dílů versus konstrukční konverze učiněná ve výkresech a s výsledkem ve formě nového výrobku) je směrnice vágní, a o co EK jde, víme asi všichni. Proto třeba já osobně považuji AR15 za ohroženou. Ohroženou nejvíce z mého pohledu = nákup nové zbraně teď, tj. po 13.6.2017. Pokud to tak nebude, a EK uzná v jejich záměru rozdíl mezi semi verzí M16 a AR15 (zkuste si to představit , jak moc tomu věříte?), budu rád, taky bych rád podobný typ měl doma.
Pro toto vlákno jsem se ale rozhodl hledat alternativy jinde, v bezpečnějších vodách, tzn. mimo konstrukce, které jsou ve Směrnici přímo zmíněny (a AR15 konstrukčně prostě je M16).
Doplněk:
K opatrnosti vybízí tenhle odstavec:
Pokud by se měly bát pouze zbraně fyzicky konvertované, tak by odstavec zněl takto:
Ne, dle EK nebezpečí může plynout i z nových samonab. zbraní., a dlouhodobým cílem je dále omezovat samonabíjecí zbarně obecně.
Takže naposled, kalhoty mám čisté, držím ČR i Evropě palce, aby se tenhle shit shodil ze stolu, ale moji první samonabíjecí pušku si chci koupit raději s tímhle ohledem, a sice, abych i nadále setrval v kategorii B.
, jak moc tomu věříte?), budu rád, taky bych rád podobný typ měl doma. Pro toto vlákno jsem se ale rozhodl hledat alternativy jinde, v bezpečnějších vodách, tzn. mimo konstrukce, které jsou ve Směrnici přímo zmíněny (a AR15 konstrukčně prostě je M16).
Plně automatická verze AR-15 vyráběná firmou Colt byla přijata Americkou armádou pod označením M16. Colt pak používal jméno AR-15 pro poloautomatické pušky určené pro civilní trh.
Doplněk:
K opatrnosti vybízí tenhle odstavec:
(23) Some semi-automatic firearms can easily be converted to automatic firearms, thus posing a threat to security.
Pokud by se měly bát pouze zbraně fyzicky konvertované, tak by odstavec zněl takto:
(23) Some semi-automatic firearms which have been converted into semi-automatic firearms can easily be converted back to automatic firearms, thus posing a threat to security.
Ne, dle EK nebezpečí může plynout i z nových samonab. zbraní., a dlouhodobým cílem je dále omezovat samonabíjecí zbarně obecně.
Takže naposled, kalhoty mám čisté, držím ČR i Evropě palce, aby se tenhle shit shodil ze stolu, ale moji první samonabíjecí pušku si chci koupit raději s tímhle ohledem, a sice, abych i nadále setrval v kategorii B.
Tak ještě poslední pokus - AK47 a M16 jsou zmíněny JEN v důvodech, ne ve vlastním textu směrnice! A (např.) LUVO LA-15 je naprosto jiná puška než COLT M16. A rozhodně to není ani konvertovaná M16, ta puška má oproti M16 minimálně dvě konstrukční změny - jiný nosič závorníku a jiný spoušťový mechanismus - tedy obsahuje jiné části. A předělat na full auto bez výměny hlavní části zbraně nejde.
Házení hrachu na zeď. Kup si nebo nekup si, co chceš. Ale jakákoliv semi auto AR15 je před směrnicí v bezpečí (to, že při jednání to bylo v různých textech jinak nehraje roli).
No a mimo jiné, třeba i SKS Simonov je v pohodě též.
Házení hrachu na zeď. Kup si nebo nekup si, co chceš. Ale jakákoliv semi auto AR15 je před směrnicí v bezpečí (to, že při jednání to bylo v různých textech jinak nehraje roli).
No a mimo jiné, třeba i SKS Simonov je v pohodě též.
@Slezman
No pokud přistoupíme na tvůj teoretický výklad budoucí směrnice tak toho pokud vím moc nezůstane. Protože si myslím že většina výrobců cílí na profesionály a až pak na civilisty pokud jde o samo-nabíjecí pušky. Tedy většinou dělají full auto pro armádu/ policii a pak upraví to samé na semi pro civilní trh. Zůstanou malorážky, ty jsou skoro vždy vyvíjeny pro civil trh. Pak samo-nabíjecí pušky orientované spíše na lov. Pravděpodobně něco jako Ruger Mini 30 by mohlo zůstat (za předpokladu že bude dodáván s 10ti raným zásobníkem). Nebo HK SL8 tak je snad dělaná pro civilní trh...
No pokud přistoupíme na tvůj teoretický výklad budoucí směrnice tak toho pokud vím moc nezůstane. Protože si myslím že většina výrobců cílí na profesionály a až pak na civilisty pokud jde o samo-nabíjecí pušky. Tedy většinou dělají full auto pro armádu/ policii a pak upraví to samé na semi pro civilní trh. Zůstanou malorážky, ty jsou skoro vždy vyvíjeny pro civil trh. Pak samo-nabíjecí pušky orientované spíše na lov. Pravděpodobně něco jako Ruger Mini 30 by mohlo zůstat (za předpokladu že bude dodáván s 10ti raným zásobníkem). Nebo HK SL8 tak je snad dělaná pro civilní trh...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: tom a 1 host