Uzkon AS-46: trable se zásobníkem



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#31 » pon 26. zář 2016, 23:29

Nechci se zastávat turků, ale ošetřit vše, aby se nemohlo nic stát, to by fakt ta brokovnice nestála tuto nízkou cenu.
Vkládat do komory omylem obráceně náboj, ano to lze předpokládat a proti tomu se i běžně zařídit.
Ale vkládat zepředu do nefunkčního trubicového zásobníku, který zde funkčně tvoří pouze vedení ovládání závěru, to hned tak někdo předpokládat nebude.
A co kdyby, čistě teoreticky, někdo vložil náboj mezi kohout a úderník. Myslím, že u pistolí s vnějším kohoutem by se tam náboj z flobertky vešel. To by možná pak k odpálení stačilo a střepinka by mohla zlikvidovat oko. Taková pitomost by přece také eventuelně mohla někoho napadnout
Pak by se také všechny pistole s vnějším kohotem rovnaly konstruktérským kočkopsům?

Dělal jsem konstruktéra 15 let a také programuji. Ze zkušenosti vím, že lidé dělají dosti pravidelně neuvěřitelné absurdity. Ani ne tak z blbosti, ale prostě jen dřív něco dělají a přemýšlí až když je pozdě :-(
Některá opatření proti tomu lze dělat snadno a levně, jiná značně prodraží výrobu. UZKON má myslím komerční úspěch hlavně nízkými cenami při solidní užitnosti.
Tedy jakékoli zvýšení ceny je pro vedení firmy nežádoucí. Proto bych konstruktéra neodsuzoval. Každá věc se má používat s rozmyslem jak a k čemu je určena. Jekékoli jiné použití bez prozkoumání možných důsledků je pak čistě odpovědností uživatele.

Chtít výrobky bránit konstrukčně proti hlouposti ve všech případech je prostě nemožné. Proto se píší návody kde je spousta varování.
Já jsem k UZKONU dostal návod formátu A5, který jsem jen zběžně prolétl. Vlastní popis užití je tam tak na 2 stránky. Zato cca 10 stran různých varování, na co si dát pozor a co nedělat. Ty jsem zatím všechny ani nečetl, protože tam jsou absurdity, které by mě fat nenapadly. A odšroubovat víčko nefunkčního trubicového zásobníku s kterým se při užívání ani vůbec nepočítá a cpát do něj náboje je jednou z těchto absurdit ...

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 343

Příspěvek#32 » úte 27. zář 2016, 05:41

Irish_terrier píše:A ještě jednu perličku.
Když jsem Uzkona ve středu registroval, tal mi řekli, že ho v úterý viděli roztrženýho.
Ale pak po chvilce přiznali, že to nebylo vadou zbraně, ale naprostou blbostí střelce. On totiž chtěl využít ten prostor, co je tam po trubicovém zásobníku. Takže ho naládoval nejen do výměnného zásobníku, ale i do trubky pod hlavní !!!!!!

A hned proti zápalce je tam prý ostrý hrot. Takže při výstřelu odpálil nejen náboj v hlavni, ale i ten pod ním ...
Měl velké štěstí. Z rukou mu prý tahali plno ocelových úlomků, ale jinak se prý mu nic zásadního nestalo. Tak snad nebude mít ani omezující následky...


Tak teď mě polil pot :o to mě napadlo taky. Ale protože jsem měl šimrání z průseru, tak jsem to neudělal ... Měla by tam být aspoň záslepka.

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 343

Příspěvek#33 » úte 27. zář 2016, 05:57

Irish_terrier: Čistě legislativně - tak trochu nesouhlasím. Máme u nás předpisy pro technickou shodu výrobků s normami, které říkají, že než je výrobek uveden na trh apod., musí být zkontrolovaný specialistou a i když to mnozí nemají rádi, tak by měl být v rámci nějakých možností proveden blbuvzdorně. (Předpokládá se určitá míra zbytkové hlouposti obyvatelstva, toto ale ještě není za její hranicí.) Dělal jsem podobného specialistu v kovoobráběcí fabrice - když tam koupili CNC z pobočky v Číně a já jsem našel na mašině díru, kam jde strčit prsty, tak jsem ten papír nevydal, dokud soudruzi nedovařili kryty podle mých přesdstav. Samozřejmě - inteligent by tam prsty nestrčil, já ale musím počítat i s blbcem. Stejně se to musí dělat i se zbraněmi. Turci asi nemají hodnocení rizik výrobků na naší úrovni - pokud to tu ale někdo uvedl na trh, odpovídá za provedení této shody s našimi předpisy. A pokud se na trhu objevila brokovnice s takovým nedostatkem, udělal to blbě (pokud vůbec).

Uživatelský avatar
Petzold
Příspěvky: 854

Příspěvek#34 » úte 27. zář 2016, 07:48

No teda sorry, ale to by pak bylo třeba u každého auta napsat např. ...nelejte benzín do nádržky k ostřikovači.
Pokud někdo nacpe náboje do nosné trubky, která k tomu neslouží, nemá pružinu, nemá záklopku náboje, náboje které, o bóže považte, mají zápalku a prachovou náplň a při výstřelu se logicky posouvají dopředu a dozadu ..pak je to obrkokot a zbraň mu do ruky nepatří. Žádná. ;)



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#35 » úte 27. zář 2016, 10:52

Honzek86,
Zák.č. 22/1997 Sb. i nařízení vlády (ve svém oboru) samozřejmě znám, i když normy týkající se zbraní jsem nestudoval.
Dal jsem si tedy čas a přečetl si dodaný návod k užívání. A cituji:
"přečtěte si celý manuál před použitím zbraně. Musíte zcela pochopit funkčnost a mechaniku zbraně a pečllivě si přečtěte vše o správném zacházení , nakládání, nabíjení, vybíjení a ukládání vaší zbraně. Není možné zmínit každou možnost, která může nastat, proto buďte opatrní a předcházejte nebezpečným situacím".
Pak je tam 14 varování. A každé je přímo odstavec. Dokonce i příkaz nestřílet ve špatně větraném prostředí, a popis co vše může olovo zdravotně způsobit.
Ale je pravda, že tam není přímý zákaz plnit nepoužívaný trubicový zásobník. Ale výše citovaný odstavec snad zahrnuje i to a další hlouposti ...

A pak je popis jak provést nabití, vybití zbraně, rozborku, sborku, mazání. A představ si, všude je zmiňován k plnění náboji pouze originální zásobník s tím, že se vsunuje do zásobníkové šachty.

Tedy ukládání nábojů do neffunkčního trubicového zásobníku je jasné porušení návodu k užití zbraně.

Osobně jsem se naučil jako OSVČ ke všemu, co jsem dodával psát poučení, kde stálo, že dodané dílo je výhradně určené k .... Jakékoli jiné použití je zakázané. Co může dělat uživatel za jakých podmínek a k čemu si musí zajistit odborně způsobilou osobu ...
Rozhodně jsem nepsal co vše se nesmí, protže to by asi byl "román" a stejně pochybuji, že bych uvedl vše, co může někoho napadnout.
Podle men je podobně napsán i ten návod dodaný ke zbrani ...
Na trh ji uvádí fa. Zelený sport jako dovozce. Návodem podle mne splnila podmínky zák.č. 22/97. Jesti další prodejci návod již nedodávají, je to jejich chyba...

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 343

Příspěvek#36 » úte 27. zář 2016, 11:40

Petzold: Tak já opravdu nejsem takový obrkokot, abych tam ty náboje strčil ;) jak říkám - jen mě napadlo, že by to určitě šlo a že se určitě najde někdo, kdo to udělá. A když jsem tady četl, že to byla správná předtucha, trochu mě zamrazilo. Spíše než z mechanického poškození jsem měl strach z přehřívání trubice - jelikož se v ní náboje nemění, páč neslouží jako zásobník, přehřívaly by se asi spolu s ní.
Irish_terrier: Máš pravdu, ta povinnost se dá splnit i takto. Ale tady jsi to popsal o dost odborněji :) záleží, jak se k tomu kdo staví - jestli chce prodat výrobek, se kterým si nikdo neurve ruku, nebo jestli si prostě jen udělá alibi, aby za tu urvanou ruku nemohl on a jinak je mu to vcelku jedno. To druhé by sedělo na Turky, ale my jsme snad už trochu dál ...
Třeba já jsem k ní návod nedostal :) ano, kupoval jsem ji jinde, než v Zeleném Sportu.

Uživatelský avatar
JakubCh
Příspěvky: 236
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#37 » úte 27. zář 2016, 13:56

Chlapi, já jsem dost velký blb, ale ty náboje bych tam necpal :D Zajímá mě ale něco trošku jiného, než ta debata, která tu začala. A sice, nové zásobníky už fungují hned bez dodělání korektně? Četl jsem, že ZS dával nové zásobník a ty fungují normálně (snad). A další postřehy z Uzkonu jsem čekal, spolehlivost, jakými mířidly to kdo osadil (zkusil někdo kolimátor, jaký?). Jak to s čím střílí (slugy na 50m) atd. Nebijte se tady o to, co se tu řeší, paragrafů mám dost z práce :D

Odesláno z mého XT1032 pomocí Tapatalk



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#38 » úte 27. zář 2016, 15:55

Nedalo mi to a podíval jsem se do té trubky s baterkou. Dole, tedy u závěru je zaslepena rovnou zátkou, jen u prostřed je něco. Nevím jestli kolík, nebo otvor. Když jsem zkoušel tyčkou jestli oběco nezachytím, tak jsem nic necítil. Možná tam někdo má malý výstupek, který při zpětném rázu působí jako úderník. Zkoušel jsem naprázdno "nabít" a zmáčknul spoučť. Nic mi nevylézalo ...
Za tím zaslepením je prakticky hned zásobníková šachta, takže těžko by tam byl ukrytý nějaký mechanizmus, který by náboje odpaloval, i když nechtěně.
Takže mám dojem, že to odpálení nebyla vina konstruktéra, ale spíš někdo při montáži do toho otvůrku dal něco delšího ...

Střílet jsem s tím zatím bohužel nebyl. Mám hodně blbý zánět levého ramene a chodím na opichy, tak musím držet klid. Kupoval jsem ji po vyjití článku ve Zbraních a nábojích, když jsem viděl na webu Zeleného sportu, jak rychle klesá množství skladovaných zbraní.

Koupil jsem k tomu i ty plastová mířidla. Je tam zajímavost, že mužka sedá překlápět na dva tvary. Buď "U" nebo "O". Ten kroužek mi docela vyhovuje. Mám dojem že na domácí obranu bude vyhovující a to i na zahradě do 50 m ... Hledí je stavitelné stranově a výšku vzhledem k mušce lze snadno měnit posouváním po wewer liště.
Takže zatím o kolimátoru neuvažuju. Uvidím pak na střelnici, jak se to chová. Ale to až koncem října, začátkem listopadu, když rameno dopadne dobře ...
Naposledy upravil(a) Irish_terrier dne úte 27. zář 2016, 16:16, celkem upraveno 1 x.



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#39 » úte 27. zář 2016, 16:04

Zatím nemám ani střelivo, to budu kupovat příští čtvrtek, až se dostanu do Prahy.
Prázdný zásobník zasunu spolehlivě při poloze závěru vzadu, přesně dle návodu ...
Bohužel pak drhne o závěr. Ten sám bez pomoci, jako bez zásobníku, pružina úplně nevrátí.
Jeden zásobník drhne víc než je zdrávo, ale to pak zpraví pilník ...
Ale s drobnými úpravami zásobníku začnu až budu mít náboje, abych vše mohl průběžně zkoušet.
Vyndat ten hodně drhnoucí zásobník je problém. Ideálně se závěrem v zadní poloze, ale to by s okledem na délku mých prstů bylo lepší s třetí rukou ...
Ten méně drhnoucí zásobník vyndám i jen stiskem tlačítka.
Takže to jsou mé prozatimní veškeré zkušenosti ...
Naposledy upravil(a) Irish_terrier dne úte 27. zář 2016, 16:16, celkem upraveno 1 x.



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#40 » úte 27. zář 2016, 16:10

S kolimátorm jsem uvažoval na tenhle:
http://www.binox.cz/kolimatorove-zamerovace/kolimator-minidot-hd26/
Je na něj i krytka:
http://www.binox.cz/kolimatorove-zamerovace/krytka-pro-kolimator-minidot/
Ale přímo odzkoušeno nemám.
Kupoval jsem tam dalekohledy a plná spokojenost ...

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 343

Příspěvek#41 » úte 27. zář 2016, 16:52

Mě zásobník (viz začátek tohoto vlákna) drhnul dost. Ale vychodil se trochu a už je to vcelku ok. Pružina mi ale taky nenabije. Chce to razanci.
Rád bych ho zabrousil zevnitř smirkem, ale nejde mi rozebrat, je docela nafest smontovaný. Když tam strčím prst, tak je cítit, že je zevnitř hodně hrubý.
Miřidla jak píše Irish_terrier ... na hledí i mušce je otočný hranol a na každém jsou 4 různé tvary ("U", hranolek, terčík, dioptr), takže můžeš nastavit 12 různých kombinací (ty 4 kdy máš na obou stranách totéž nepočítám) ... dole fotky
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#42 » úte 27. zář 2016, 17:41

Tak já jsem již dostal nové zásobníky a ty jsou vevnitř hladké. Možná by šlo požádat Zelený sport o výměnu, když mě tvrdili, že dodávali nesprávné zásobníky. Ale bylo to jen ústně, takže to nemohu dokázat ...
Já jen musím začistit vršek zásobníku, aby tolik nedrhnul, zvláště ten jeden :-(



Irish_terrier
Příspěvky: 91

Příspěvek#43 » úte 27. zář 2016, 17:55

Ty nové zásobníky jdou rozebrat bez problému. Stačí dole zatlačit odpružený čípek a pak odsunout plastovou krytku. Takže jen dát pozor, aby se to nerozletělo ...

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 343

Příspěvek#44 » úte 27. zář 2016, 18:43

Dík, zkusím to :) teď si jen nejsem jist, že tam nějaký čípek mám. Uvidíme.



SC1
Příspěvky: 322

Příspěvek#45 » úte 27. zář 2016, 21:44

Irish_terrier, Petzold -> V normálních otázkách okolo zbraní bych se s vámi nepřel, ale co se týče obecné bezpečnosti, tak tam se neshodneme. Jak ze zdejší diskuse vyplynulo, Zelený sport sice jako dovozce povinnost asi splnil, ale distributoři ani náhodou ne (já návod nedostal, honzek taky ne). Nejsem ani náhodou zastánce přístupu "Otevřete pytlík, snězte oříšky", "Nesušte psa v mikrovlnce" apod., i když tomu současné právo nahrává. Naopak bych byl pro úpravu, která by dávala prodejci právo předpokládat u zákazníka určitou úroveň znalostí pro danou věc. Ale tento případ to podle mě nebyl.

Abych se přidržel přirovnání s autem. Když si v půjčovně půjčíte jakékoliv osobní auto, tak víte, že to víčko na boku vzadu je nádrž (ne, nikdy to není ostřikovač). A teď dostanete auto, které má úplně stejné víčko nádrže, ale podle návodu, který vám ovšem nedali, se tam leje výhradně AdBlue a nafta se leje úplně někam jinam, kam se nikdy předtím nelila. Nalijete tam naftu a začne vám hořet výfuk. Budete se zlobit?

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host