obranné náboje s minimálním kolaterálem (legální)
- Int1m1thy
- Profil
- Registrován: pon 4. úno 2013, 12:58
- Bydliště: Plzeňsko
Příspěvek#16 » stř 29. črc 2015, 16:13
Ano uz sem to sem psal, nekde to je nebo to bylo smazano... tak jelikoz nevim o pripadu kdy by pri pouziti zbrane doslo k poskozeni sluchu tak pokud trva uzivatel radsi na tutom tak je to jeho vec...
9mm suby maji kolem 300m/s 130-150gr+-
Komoly jsou kolem 90-100gr+- 400m/s ano rozdil tam je markantni
Rychlost je proste nejdulezitejsi aspekt
9mm suby maji kolem 300m/s 130-150gr+-
Komoly jsou kolem 90-100gr+- 400m/s ano rozdil tam je markantni
Rychlost je proste nejdulezitejsi aspekt
- mikky
- Profil
- Registrován: stř 13. srp 2014, 13:38
Příspěvek#17 » pát 31. črc 2015, 08:52
Našel sem náboje Lapua CEPP. Viděl jsem ho dokonce na vlastní oči Ale moc se mu nechtělo do komory. A taky skoro 20 Kč/kus je trochu overkill. Máte někdo zkušenosti s timhle nábojem?
http://www.lovecke-zbrane.eu/strelivo/p ... xtra-7-8g/
http://www.lovecke-zbrane.eu/strelivo/p ... xtra-7-8g/
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
Příspěvek#18 » pát 31. črc 2015, 09:34
Extra jsou myslím kategorizovány jako A. Ještě jsou Super, ale to je tak nějak standardní. (Nebo je to obráceně...). Ale obecně: Na Lapua CEPP pozor, podle střely super/extra.
Mě zase zaujalo tohle: http://www.alfatactical.cz/magtech-naboje-magtech-9mm-luger-9d-jsp-flat-strela-615-g-95-gr-50-ks.html. Ale netuším, jak s to chová v cíli měkkém/tvrdém.
Mě zase zaujalo tohle: http://www.alfatactical.cz/magtech-naboje-magtech-9mm-luger-9d-jsp-flat-strela-615-g-95-gr-50-ks.html. Ale netuším, jak s to chová v cíli měkkém/tvrdém.
- mikky
- Profil
- Registrován: stř 13. srp 2014, 13:38
Příspěvek#19 » pát 31. črc 2015, 09:48
Tyhle Magy jsem si koupil zrovna včera Dali mi je na stůl vedle Black Mamby a SB SP 6.5gr, vůbec jsem nevěděl, že existujou.
V nejbližší době je půjdu provětrat, jestli je vůbec bude ta moje žrát. Podle toho jak vypadají bych si tipnul, že to bude hodně podobný jako BM, jen o dost levnější a ještě o fous lehčí.
Co se týče těch CEPP - nepovedlo se mi najít průkazný obrázky ani specifikace, ale podle empirickýho průzkumu na google images mám důvod se domnívat, že ty, co jsem viděl byly ty (asi) Extra - s drážkama pro deformaci, zatimco ty druhý, (asi) Super, mají jen dutinku. Ale nedaří se mi zatim nikde najít žádný testy.
V nejbližší době je půjdu provětrat, jestli je vůbec bude ta moje žrát. Podle toho jak vypadají bych si tipnul, že to bude hodně podobný jako BM, jen o dost levnější a ještě o fous lehčí.
Co se týče těch CEPP - nepovedlo se mi najít průkazný obrázky ani specifikace, ale podle empirickýho průzkumu na google images mám důvod se domnívat, že ty, co jsem viděl byly ty (asi) Extra - s drážkama pro deformaci, zatimco ty druhý, (asi) Super, mají jen dutinku. Ale nedaří se mi zatim nikde najít žádný testy.
- mikky
- Profil
- Registrován: stř 13. srp 2014, 13:38
Příspěvek#23 » pát 31. črc 2015, 10:44
Jo, tak já mam ty 9F, a zrovna z Armedu nevšim sem si těch naříznutí na tom prvním odkazu.
Jak bezpečně v "civilních" podmínkách otestovat odrazivost a průraznost, resp. expanzi a ztrátu energie? Expanze by se dala zvládnout domácí želatinou, ale tu odrazivost nevim.
Jak bezpečně v "civilních" podmínkách otestovat odrazivost a průraznost, resp. expanzi a ztrátu energie? Expanze by se dala zvládnout domácí želatinou, ale tu odrazivost nevim.
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
Příspěvek#24 » pát 31. črc 2015, 13:29
Lapua CEPP Extra mají oproti Super navíc naříznutou špičku a ve tkáni se skutečně deformují. Super jsou jen vzhledová záležitost, stejně jako třeba Black Mamba se chovají v měkkým terči jako celoplášť.
CEPP Extra ve zkušebně nebyly, proto zatím nejsou kategorizovány, a nikdo není tak blbej, aby je do zkušebny poslal dobrovolně Nutně k tomu dojde, až je někdo použije v sebeobraně, a pošle je tam vyšetřovatel nebo prokurátor ke zjištění, zda nedošlo k nošení zakázaného střeliva.
Jakmile se střela deformuje a udělá díru většího průměru nebo větší trvalou dutinu než ten nejkulatější celoplášť poháněný nejslabší čajíčkovou navážkou na trhu (s minimální tolerancí danou zaokrouhlením), tak to metodika CUZZS považuje za zvýšený ranivý účinek => kat. A.
CEPP Extra ve zkušebně nebyly, proto zatím nejsou kategorizovány, a nikdo není tak blbej, aby je do zkušebny poslal dobrovolně Nutně k tomu dojde, až je někdo použije v sebeobraně, a pošle je tam vyšetřovatel nebo prokurátor ke zjištění, zda nedošlo k nošení zakázaného střeliva.
Jakmile se střela deformuje a udělá díru většího průměru nebo větší trvalou dutinu než ten nejkulatější celoplášť poháněný nejslabší čajíčkovou navážkou na trhu (s minimální tolerancí danou zaokrouhlením), tak to metodika CUZZS považuje za zvýšený ranivý účinek => kat. A.
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
- Carloss
- Profil
- Registrován: úte 27. pro 2011, 12:55
- Bydliště: Praha
- Int1m1thy
- Profil
- Registrován: pon 4. úno 2013, 12:58
- Bydliště: Plzeňsko
Příspěvek#28 » pát 31. črc 2015, 19:01
mikky: lehce... zamluvis si strelnici prineses si tam prekazky a neco do ceho to budes chytat a budes strilet... domaci zelatina neni balisticky gel a balisitcky gel neni telo... a co chces resit na odrazivosti ? ses nechal unist PR prohlasenim SB ze nove policejni strely se neodrazi ?
- JakubCh
- Profil
- Registrován: ned 14. pro 2014, 02:17
- Bydliště: Havířov
Příspěvek#29 » sob 1. srp 2015, 11:05
Ten, co tady napsal elaborát pro subsonicům, by mohl svůj výkřik to tmy konkretizovat - proč, v čem atd.
Výhoda subsoniců pro nošení:
1. Určitě JE rozdíl, mezi střelu 115 gr či 124 gr, což je běžná munice. NEBO 158 gr, jakou osobně nosím. Neříkám, že to je enormní nebo vůbec podstatněji znatelný, ale rozdíl tam nějaký je. A princip pomalu letící těžká střela se osvědčil sdostatek u .45 ACP. U Lugeru to ani zdaleka nebude dosahovat parametrů .45, to je jasné, ale princip se nemění. Pokud nebude takovýto subsonic lepší, na 100% nebude horší (proti lidskému tělu). Já jsem přesvědčený o tom, že o něco lepší prostě bude. Třeba o málo, ale i málo může rozhodovat.
Opačný princip, extra lehká a extra rychlá střela, nemůže v rychlostech, jaké dosahuje Luger, mít smysl. To se můžeme bavit třeba u puškové 5.56 etc. U pistole to prostě fungovat nebude. To k těm slavným Black Mamba. Jediná výjimka jsou HP, ty jsou lehké a rychlé, ale mají úplně jinou konstrukci. Ovšem ty jsou pro nás pasé.
2. OBROVSKÝ rozdíl je ZVUK VÝSTŘELU. Mám vyzkoušené, že právě mnou používané 158 gr Fiocchi jsou oproti běžným SB mnohem tišší. Odpadá aerodynamický třesk, navíc celkově je náboj tišší. Což není vůbec špatné, protože...kdo si zkusil na otevřené střelnici bouchnout bez sluchátek, aby věděl, jaké to je? Běžné SB na moje uši smrt, rána a dos. Fiocchi, nic příjemného, ale o hodně lepší. Veliký rozdíl. A i to se podle mě počítá, střelec bude sám výstřelem méně "rozhozený".
Shrnutí: subsonic nebude na obranu proti LIDEM horší, než standardní munice. Spíše jsem přesvědčen o třebaže drobném, tak přeci jen lepším účinku. Velkým plusem je značně menší rána při výstřelu.
Deformování - už to tu padlo, v lidském těle s povolenou municí nikdy deformace nebude, protože jinak by to zkušebna zatrhla.
I mě zajímalo, jestli subsonic méně prorazí, stejně jako tazatel bych ocenil munici, která zůstane v těle útočníka a neopustí ho, tzn. nenadělá paseku o pár desítek metrů dále. Bohužel, i subsonic proletí lidským tělem jako nic. Ale na druhé straně, určitě by se měl zastavit dříve, jako standard, třeba i nějaká překážka, kterou standard prostřelí a poletí dále škodit by subsonic mohla stopnout. Ostatně chystám test. Staré spisy na pálení a co bude hlouběji, 115gr SB, 158 gr subsonic Fiocchi. A ještě vyzkouším 147 gr subsonic Magtech s tupou špičkou. Ty mé Fiocchi totiž nemají flat nose a jsem zvědav, jaký rozdíl to bude. Někdo říká žádný, někdo říká, že flat nose je dobrý, uvidíme. Balistická želatina je dost k nesehnání, samodomo jsou tak na vzduchovku. Ještě jsme slyšel keramická hlína či kterého ďasa, ještě pohledám.
Výhoda subsoniců pro nošení:
1. Určitě JE rozdíl, mezi střelu 115 gr či 124 gr, což je běžná munice. NEBO 158 gr, jakou osobně nosím. Neříkám, že to je enormní nebo vůbec podstatněji znatelný, ale rozdíl tam nějaký je. A princip pomalu letící těžká střela se osvědčil sdostatek u .45 ACP. U Lugeru to ani zdaleka nebude dosahovat parametrů .45, to je jasné, ale princip se nemění. Pokud nebude takovýto subsonic lepší, na 100% nebude horší (proti lidskému tělu). Já jsem přesvědčený o tom, že o něco lepší prostě bude. Třeba o málo, ale i málo může rozhodovat.
Opačný princip, extra lehká a extra rychlá střela, nemůže v rychlostech, jaké dosahuje Luger, mít smysl. To se můžeme bavit třeba u puškové 5.56 etc. U pistole to prostě fungovat nebude. To k těm slavným Black Mamba. Jediná výjimka jsou HP, ty jsou lehké a rychlé, ale mají úplně jinou konstrukci. Ovšem ty jsou pro nás pasé.
2. OBROVSKÝ rozdíl je ZVUK VÝSTŘELU. Mám vyzkoušené, že právě mnou používané 158 gr Fiocchi jsou oproti běžným SB mnohem tišší. Odpadá aerodynamický třesk, navíc celkově je náboj tišší. Což není vůbec špatné, protože...kdo si zkusil na otevřené střelnici bouchnout bez sluchátek, aby věděl, jaké to je? Běžné SB na moje uši smrt, rána a dos. Fiocchi, nic příjemného, ale o hodně lepší. Veliký rozdíl. A i to se podle mě počítá, střelec bude sám výstřelem méně "rozhozený".
Shrnutí: subsonic nebude na obranu proti LIDEM horší, než standardní munice. Spíše jsem přesvědčen o třebaže drobném, tak přeci jen lepším účinku. Velkým plusem je značně menší rána při výstřelu.
Deformování - už to tu padlo, v lidském těle s povolenou municí nikdy deformace nebude, protože jinak by to zkušebna zatrhla.
I mě zajímalo, jestli subsonic méně prorazí, stejně jako tazatel bych ocenil munici, která zůstane v těle útočníka a neopustí ho, tzn. nenadělá paseku o pár desítek metrů dále. Bohužel, i subsonic proletí lidským tělem jako nic. Ale na druhé straně, určitě by se měl zastavit dříve, jako standard, třeba i nějaká překážka, kterou standard prostřelí a poletí dále škodit by subsonic mohla stopnout. Ostatně chystám test. Staré spisy na pálení a co bude hlouběji, 115gr SB, 158 gr subsonic Fiocchi. A ještě vyzkouším 147 gr subsonic Magtech s tupou špičkou. Ty mé Fiocchi totiž nemají flat nose a jsem zvědav, jaký rozdíl to bude. Někdo říká žádný, někdo říká, že flat nose je dobrý, uvidíme. Balistická želatina je dost k nesehnání, samodomo jsou tak na vzduchovku. Ještě jsme slyšel keramická hlína či kterého ďasa, ještě pohledám.
- Int1m1thy
- Profil
- Registrován: pon 4. úno 2013, 12:58
- Bydliště: Plzeňsko
Příspěvek#30 » sob 1. srp 2015, 12:40
Uz sem to tady nekde psal, najdi si to ty bylo tam i zdroj na to ze SUB proleti dal nez standartni FMJ. Tve teorie nejsou nicim podlozene, naky ja si myslim se tady nehraje. Nejspis zadnej clovek si neposkodil sluch pri NO tady ani nikde ve svete, ani matka maleho ditete s broknou v uzavrenym prostoru tak ani policajti ani strelci v aute. Pokud by to byl takovej problem, tak by na to naka chytra hlava v burgerlandu prisla. Nikdo se vystrelem nerozhodi pokud nedojde k aukustickymu soku pri zraneni naky casti v uchu, rozhozenej ses az potom
Zase nevis, treba poloplaste a je to mnohokrat vyzkouseno se v mnoha pripadech loupou Asi nechapes rozdil mezi rizenou deformaci a deformaci...
Precti si aspon naky clanku o tom co vydalo FBI pak se zkus zamyslet
Zase nevis, treba poloplaste a je to mnohokrat vyzkouseno se v mnoha pripadech loupou Asi nechapes rozdil mezi rizenou deformaci a deformaci...
Precti si aspon naky clanku o tom co vydalo FBI pak se zkus zamyslet
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host