Použití střeliva Hollow Point

Uživatelský avatar
sided
moderátor
Příspěvky: 3760

Příspěvek#196 » pát 29. dub 2016, 10:10

Hawk: je tam oboje A už stačí s kategorizací, věnujeme se střelivu HollowPoint

Uživatelský avatar
ArnieX
Příspěvky: 277
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#197 » pát 29. dub 2016, 10:27

No právě že v tom bordel je docela velký ;D jak u zbraní tak střeliva. Už by to chtělo konečně prosadit povolení JHP a přestat blbnout podobně jako s tlumičema a laserama. Jsme bezúhonní, spolehliví a stejně nám dostatečně nedůvěřují.

Ke střelivu: našel jsem toto http://gunlex.cz/48-zbrane-a-legislativ ... ni-obcanum

Z toho by se dalo usuzovat že dokud zkušebna nezařadí do kategorie tak do té doby je to legální.

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 884
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#198 » pát 29. dub 2016, 10:43

ArnieX: kvůli té letité směrnici EU se nedočkáme, minimálně ne dříve, než opustíme EU

Jen technická. JHP nebo HP obecně se považuje za šokovou střelu nebo nikoliv? Jde mi o zeslabení pláště, který ale není naříznutím, tak jak se na něj dívá zákon.

Uživatelský avatar
marinakus
Příspěvky: 4820

Příspěvek#199 » pát 29. dub 2016, 11:12

HawkCZ : Jak chceš jednotnou odpověď tam, kde není. Pokud nenechá prodejce posoudit výrobek při zavedení na trh, bude tak trochu ve vzduchoprázdnu. K posouzení dojde až to pošle nejspíše policie po průseru. Je to blbý ale je to tak. Každý kdo chce tahat JHP a podobné to zdůvodňuje ohrožením okolí. Jde o to, kde je pravda. Ony ty náboje jsou prostě strašně "FORCE". Už jsem tu určitě psal, že považuji za víc než dostatečný průšvih a problém trefit někoho jakoukoliv ráží se střelou jakékoliv konstrukce. Podobným debatám to ovšem nezabrání a Ženevské konvence také nejsou pro nikoho důvodem k zamyšlení PROČ?

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1160

Příspěvek#200 » pát 29. dub 2016, 11:32

HawkCZ: V tomhle případě si myslím, že je ten zákon děravý. Poněvadž pokud je Šoková střela - jednotná střela, se špičkou ve tvaru komolého kužele, který je na vrcholu opatřen otevřenou válcovou dutinou, do které zasahuje část olověného jádra tvaru komolého kužele, plášť je na okrajích podélně naříznut., pak defacto všechny střely ogiválního tvaru s dutinou nejsou podle ZoZ šokové - nemají špičku tvaru komolého kužele :) . A to samé, když není plášť naříznut, jak jsi psal. Opět to nesplňuje definici šokové střely.
Je tu ale druhá věc a to je ten zvýšený ranivý účinek. Ten taky není definován (míra účinku, zvýšený vůči čemu?), potažmo všechny střely fmj mají zvýšený ranivý účinek oproti třeba náboji Libra Rubber. Takže na ten se dá svést asi cokoli a střelivo je při pochybnostech zařazeno zkušebnou hned...

Uživatelský avatar
ArnieX
Příspěvky: 277
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#201 » pát 29. dub 2016, 17:49

Rough boy, HawkCZ: Jo podle toho co píšete by opravdu ty Magtechy co jsem koupil neměly být považovány za střelivo se střelou šokovou. No a protože jejich primární účel není zvýšená ranivost. Pak by se opravdu mohlo jednat o střelivo kat. B.

To střelivo Magtech JHP je ogivální, dutina není úplně válcová, plášť není naříznut ale pouze zeslaben. Navíc tato střela expanduje vcelku, narozdíl třeba od G2 RIP (které považuji za dost drsné). V konečném důsledku se 9mm Luger roztáhne přibližně na velikost .45 ACP FMJ. Tak je otázkou, v čem vlastně spočívá její vyšší ranivost.

Pokud by šlo o střelivo, které splňuje definici šokové střely dle našeho zákona bude to například Hornady Critical Defense / Zombie Max
critical_defense_togther.jpg


Některé JHP pak nemají plášť naříznut ani podobně zeslaben
p_749012357_1.jpg


Jiné druhy JHP prozměnu jsou homogenní a tedy nemají olověné jádro viz docela drsné G2 RIP, nebo nově vyvinuté střelivo České výroby pro Air Marshaly
542255-top_foto1-9075k.jpg


Další JHP nemají dutinu válcového tvaru ale tvaru komolého kužele
images-4.jpeg


Je tedy otázka, zda opravdu nakonec nezáleží na tom, až jak střelivo určí zkušebna, dokud kategorii zkušebna nezmění, nelze předpokládat, že střelivo, které nesedí do definice šokové střely bude zakázané. Navíc by pak šlo rozhodnutí zkušebny napadnout u soudu, že náboj nesplňuje parametry dle zákona o zbraních aby bylo klasifikované jako zakázané a přesto tak zkušebna rozhodla.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



Chip
Příspěvky: 641

Příspěvek#202 » pát 29. dub 2016, 17:53

Zákon nikdy nemůže postihnout všechno, protože by byl obrovský a nezapamatovatelný. Od presného stanovení jednotlivých pojmů jsou prováděcí vyhlášky, vydávané na základě zákona.

Uživatelský avatar
ArnieX
Příspěvky: 277
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#203 » pát 29. dub 2016, 17:56

Chip: OK řeší tohle nějaká prováděcí vyhláška? Díky.



Stewie
Příspěvky: 326

Příspěvek#204 » pát 29. dub 2016, 17:58

ArnieX: Takže ty včelky, které máš napáskované v zásobníku na té poslední fotce jsou povolené? Co je to zač? Koupil bych si krabku na nošení, pokud je to teda něco povoleného.

Uživatelský avatar
ArnieX
Příspěvky: 277
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#205 » pát 29. dub 2016, 18:02

Stewie: Dával jsem tu odkaz pár stránek zpět: http://bit.ly/1VVzIOy legální to asi je dokud o tomto konkrétním střelivu nerozhodne zkušebna, tak tomu do této chvíle rozumím. Otázkou je jak by se na to díval konkrétní policista provádějící kontrolu zbraně. Co jsem ale tak zatím vyčetl různě po webu, ještě snad nikdo nikdy nezažil, že by mu někdo kontroloval co má napáskováno.



tifik
Příspěvky: 301

Příspěvek#206 » pát 29. dub 2016, 18:16

No, vzhledem k nejednoznacnosti zákona, tzn. formulaci o zvýšeném ranivem účinku, bych si netroufl nosit nic jiného než FMJ nebo olovo. Kdyby se nedejbože něco stalo, útočník zemřel tak je velký prostor, při použití podobných střel jako máš ty, ke spekulacím - došlo by k úmrtí při použití fmj nebo nedošlo apod. Myslím, že o zvýšeném ranivem účinku u střel s dutinou není třeba pochybovat.



Stewie
Příspěvky: 326

Příspěvek#207 » pát 29. dub 2016, 18:18

Ale stejně je to na shit...snažíš se o to, aby se ta kulka rozprskla v něm a nevyletěla z toho útočícího pytle hov.n do někoho nezůčastněného a ještě jsi ten zlý ty. Na hlavu postavené...Rád bych nosil něco v tomto ohledu bezpečnějšího, ale když není co :(

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1160

Příspěvek#208 » pát 29. dub 2016, 18:19

To asi nekontroloval. Jen, jak jsi správně napsal, je dobré mít v rukávu šikovného právníka, který v případě potřeby dostane zkušebnu na lopatky na děravém zákonu, potažmo jeho prováděcích předpisů. V tom případě přeji hodně štěstí ve smyslu ať to nemusíš nikdy řešit. Ač je to na první pohled děravé, já bych si to nelajsnul. Některé věci, na první pohled jasné občas dopadnou naprosto obráceně, než by slušný člověk čekal :|

Uživatelský avatar
ArnieX
Příspěvky: 277
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#209 » pát 29. dub 2016, 18:20

Tifik: To ano, zvýšený ranivý účinek to určitě má oproti stejné ráži FMJ. Oproti vyšší ráži FMJ už ale ne nutně. Zároveň to ale není střela určená ke zvýšení ranivého účinku.



tifik
Příspěvky: 301

Příspěvek#210 » pát 29. dub 2016, 18:20

Ja váhám i nad useknutou špičkou subsonicu.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host