Náboje 9x19 vhodné na "nošení"
§ 4
Zbraně kategorie A
Zbraněmi kategorie A jsou
...........
b) střelivo
...........
2. pro krátké kulové zbraně se střelou šokovou nebo střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku
Možná to kategorizovaný zkušebnou není ale klasifikace je víc než zřejmá...., do dlouhé ano, do krátké ne.
To si nemyslím. Šoková střela to není zcela rozhodně. A zvýšení ranivého účinku? Vágnost tohoto slovního spojení je zřejmá. Ta střela totiž zejména NENÍ "určena ke zvýšení ranivého účinku". Ba právě naopak. Je konstruována s maximálním možným ohledem jak na nezůčastněné objekty (osoby), tak i k cíli. To lze doložit testy na odrazivost od tvrdých překážek, netříští se, materiál střely je konstruován tak, aby po zásahu měkkých cílů nefragmentoval (nezvyšoval ranivý účinek), aby byl snadno dohledatelný běžnými prostředky (rentgen), aby byla umožněna identifikovatelnost, současně aby neprošel měkkými cíly a neohrožoval tak další nezůčasněné osoby.
To jsou cíle konstukce střel action 4 a 5. Tedy nikoli "určenou ke zvýšení ranivého účinku". A každý slušný právník by to měl být schopen obhájit.
To jsou cíle konstukce střel action 4 a 5. Tedy nikoli "určenou ke zvýšení ranivého účinku". A každý slušný právník by to měl být schopen obhájit.
Dobrý den,
na základě osobní zkušenosti můžu doporučit polopláště SP Sellier a Bellot. V sebeobraně na cca 10m stačila na divočáka (cca 90kg) jedna dobře umístěná rána na komoru. Střílelo se z CZ 75 B.Zastavovací účinek byl 100%, okamžitý. Podobně jako Black Mamba se jedná o lehkou deformovatelnou střelu s vyšší úsťovou rychlostí. Navíc jsou SP výrazně levnější než Black Mamba. Předpokládám podobný účinek i na ostatní boží hovádka podobné váhové kategorie.Toliko moje zkušenost.
na základě osobní zkušenosti můžu doporučit polopláště SP Sellier a Bellot. V sebeobraně na cca 10m stačila na divočáka (cca 90kg) jedna dobře umístěná rána na komoru. Střílelo se z CZ 75 B.Zastavovací účinek byl 100%, okamžitý. Podobně jako Black Mamba se jedná o lehkou deformovatelnou střelu s vyšší úsťovou rychlostí. Navíc jsou SP výrazně levnější než Black Mamba. Předpokládám podobný účinek i na ostatní boží hovádka podobné váhové kategorie.Toliko moje zkušenost.
Dělal jsem další test 9mm Luger. Stříleno náboji jako na předchozí stránce (mimo 10 - Fiocchi TER) do lamino desek tloušťky 18mm. Stříleno z G17. Desky byly těsně na sobě bez jakékoli mezery.
Střela z 5 - Magtech JSP skončila zdeformovaná ve druhé desce, viz foto. Střely z 1 - Fiocchi Combat, 6 - S&B (červené lakování), 7 - S&B (zelené lakování) zůstaly nedeformované ve 4. desce. Všechny ostatní nedeformované ve 3. desce.
Vedle toho stříleno i náboji 7,62x39 z CZ858. Barnaul současná produkce s poloplášťovou střelou skončil zdeformovaný v 6. desce. Starý maďarský s jádrem z měkké oceli prostřelil 22 desek (tj. 40 cm), víc sem jich neměl.
Střela z 5 - Magtech JSP skončila zdeformovaná ve druhé desce, viz foto. Střely z 1 - Fiocchi Combat, 6 - S&B (červené lakování), 7 - S&B (zelené lakování) zůstaly nedeformované ve 4. desce. Všechny ostatní nedeformované ve 3. desce.
Vedle toho stříleno i náboji 7,62x39 z CZ858. Barnaul současná produkce s poloplášťovou střelou skončil zdeformovaný v 6. desce. Starý maďarský s jádrem z měkké oceli prostřelil 22 desek (tj. 40 cm), víc sem jich neměl.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
michal3245r - Příspěvky: 43
Zdravím,
na základě přečtení několika diskusí mi vychází, že v podstatě asi není nic moc optimálního, co se týče průchodu měkkým cílem - že v podstatě všechno, co je povolené, s největší pravděpodobností snadno proletí skrz.
Chtěl bych se ale zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti/srovnání, co se týče zásahu tvrdého cíle. Jde mi o možnost odrazu - např. která střela se snadno odrazí celá a která se třeba rozpadne na menší (a tedy snad méně nebezpečné) úlomky.
Případně pokud máte konkrétně nějaké informace o Sellier&Bellot SP 9mm vs. CEPP SUPER, LAPUA 9mm - což jsou jediné, ke kterým jsem našel, že CUZZS se vyjádřil, že jsou OK pro zbraně kat. B a C.
na základě přečtení několika diskusí mi vychází, že v podstatě asi není nic moc optimálního, co se týče průchodu měkkým cílem - že v podstatě všechno, co je povolené, s největší pravděpodobností snadno proletí skrz.
Chtěl bych se ale zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti/srovnání, co se týče zásahu tvrdého cíle. Jde mi o možnost odrazu - např. která střela se snadno odrazí celá a která se třeba rozpadne na menší (a tedy snad méně nebezpečné) úlomky.
Případně pokud máte konkrétně nějaké informace o Sellier&Bellot SP 9mm vs. CEPP SUPER, LAPUA 9mm - což jsou jediné, ke kterým jsem našel, že CUZZS se vyjádřil, že jsou OK pro zbraně kat. B a C.
Zajímalo mě, jak se střílí se subsonicama od S&B a tak jsem jich padesátku nakoupil a otestoval. Účel byl, jak téma napovídá, nošení.
Výchozí data:
GP K100/mk12 (původní tovární nastavení spouště i miřidel)
S&B Luger subsonic FMJ 140gr
S&B Luger FMJ 115gr (moje běžné tréninkové střelivo)
Stříleno v klidu, obouruč, vzdálenost 10m, černá má průměr 8cm.
Rozptyl i umístění je evidentně odlišné.
Laicky si to vysvětluji tak, že těžší a pomalejší střela je více citlivá na strhávání a takto se to projeví.
Pro mě je prozatímní závěr tento:
1. subsonic dělá v terči pěkné dírky - hodnota nulová
2. pocitový efekt střelby subs. v mírně menším kopanci - bezpředmětné
3. pokud bych chtěl nosit subs., tak by to zřejmě znamenalo se s nimi i naučit střílet. Nebudu přece trénovat s normálním lugrem a nosit něco, o čem vím, že lítá jinak. Poctivý trénink se subsoniky by byl ale cenově náročnější.
4. takže se vracím k nošení běžných lugrů a jak někdo někde poznamenal - je lepší trénovat a nosit to samé střelivo, neřešit terminální balistiku a raději se v případě nevyhnutelnosti 1-2x dobře trefit.
Výchozí data:
GP K100/mk12 (původní tovární nastavení spouště i miřidel)
S&B Luger subsonic FMJ 140gr
S&B Luger FMJ 115gr (moje běžné tréninkové střelivo)
Stříleno v klidu, obouruč, vzdálenost 10m, černá má průměr 8cm.
Rozptyl i umístění je evidentně odlišné.
Laicky si to vysvětluji tak, že těžší a pomalejší střela je více citlivá na strhávání a takto se to projeví.
Pro mě je prozatímní závěr tento:
1. subsonic dělá v terči pěkné dírky - hodnota nulová
2. pocitový efekt střelby subs. v mírně menším kopanci - bezpředmětné
3. pokud bych chtěl nosit subs., tak by to zřejmě znamenalo se s nimi i naučit střílet. Nebudu přece trénovat s normálním lugrem a nosit něco, o čem vím, že lítá jinak. Poctivý trénink se subsoniky by byl ale cenově náročnější.
4. takže se vracím k nošení běžných lugrů a jak někdo někde poznamenal - je lepší trénovat a nosit to samé střelivo, neřešit terminální balistiku a raději se v případě nevyhnutelnosti 1-2x dobře trefit.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
-
Viki Cabadaj
- Příspěvky: 41
Zajímavý, já nosím SB Subsoniky a trénuju nejčastěji s FMJ 115g klasikou. Občas si vypráskám subsoniky ze zásobníku a rozptyl se neliší. Zpětnej ráz je u subsoniků skutečně menší.
-
michal3245r - Příspěvky: 43
Zdravím, chtěl bych se zeptat ohledně nábojů S&B SP (9mm Luger). Podle všeho, co jsem se o nich dozvěděl - bylo mi prodáno "na nošení", ale zejména, že je označeno ČÚZZS "pro zbraně B a C" - jsem byl přesvědčený, že jsou na nošení OK. Nicméně, na jedné diskusi na střelnici mi bylo řečeno, že OK nejsou, že kdyby byly použity pro NO, že bude problém, že mají vyšší ranivý účinek (je tedy fakt, že na stránkách S&B se uvádí "Při nárazu na cíl se deformuje do hřibovitého tvaru, který zajistí rychlý přenos kinetické energie.", ale expanzní dutinu uvedenu nemají).
Můžete se prosím podělit o názory a zjištění, případně poskytnou nějaké odkazy, kde se toto řeší?
Můžete se prosím podělit o názory a zjištění, případně poskytnou nějaké odkazy, kde se toto řeší?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů