ZbraneKvalitneCZ

Marinakus: No, třeba rychlou .223 střelou vystřelenou z dlouhé jsem viděl prostřelit hardoxový terč o tloušťce 6mm. Skrz. A mělo to měkké olověné jádro.

ad obranné náboje:
Já bych spíš řekl, že u obranných nábojů pro krátké zbraně je délka průniku / možnost průstřelu o tzv. měrném odporu prostředí a koeficientu odporu Cx, jako u auta. To je fyzika. Tělo má holt nějaký +- konstantní odpor, který klade střele. A stejně jako u auta nejvíc záleží na aerodynamickém tvaru. Tedy expandující střela tím, že se roztáhne vytváří větší odpor a spotřebuje víc energie na průnik. U těch, co tvar nemění víceméně zálež jen na jejím tvaru. Střela fmj nikdy neexpanduje a tedy se po průniku do těla nezmění odpor pro průnik tělem. Záleží tedy jen na jejím aerodynamickém koeficientu Cx . A ten je asi jiný u klasické oválné špičky nebo u komolého kužele (ten má i subsonic). A holt taky tloušťka "cíle" potom určí to, kolik energie "cíl" stihne pohltit (a jestli ho prostřelím, nebo ne).
A taky bych rád upozornil na míchání hrušek s jablkama. Mluví se celou dobu o energii a potom se zmiňují vzorečky pro hybnost (setrvačnost). Ale je třeba si uvědomit, že ve vzorci pro výpočet energie je hmotnost v první mocnině a rychlost ve druhé mocnině. Tedy pokud se u střely stejné hmotnosti rychlost zvýší 2x, energie se zvýší s druhou mocninou, tedy 4x !
Pokud tedy nechcete neexpandující střelou vyrobit průstřel, nejlíp je ovšem míň nalaborovaný náboj s menší energií. To ovšem oslabí zastavovací účinek. ...

Doporučuji k přečtení - člověk po přečtení mírně "vystřízliví" ohledně zastavovacího účinku.
https://www.valka.cz/10576-Mytus-zastavujiciho-ucinku
Na konci je odkaz na pokračování (má to 2 díly). Je tam jak teorie, tak "zábavné historky".

mikymoto: Noooo to se nedá moc srovnávat, je rozdíl mezi dnešními náboji a náboji před 40-ti lety. Ať už konstrukce toho JHP nebo v prachu. Nedejbože dávat příklady z dob černoprachých nábojů. Pak tam motají vojenské zkušenosti tzn. FMJ a ameriku čili převážně JHP.
Dále je tam chyba v překladu - anglický "knock down factor" se nesmí překládat doslova a nikdo tím nemyslí to že by tě střela odhodila, jde o to jaká je šance že protivníka vyřadí jeden zásah. (s tím že se počítá že většina zásahů de do trupu je jasný že do hlavy je to rovnou a prst tě asi nerozhodí)

Onen Miami shootout je tam popsán trochu špatně. Ano agenti měli devítky a .357 revolvery, ovšem z těch revolverů stříleli .38 Spceial +P (opět tehdy, anemický náboj). Jeden z mrtvých policistů byl dokonce velmi dobrý IPSC střelec. Co to bylo platný když měl navíc silné brýle, které ztratil. Dá se říct, že ho nevlastněná šňůrka na brýle nebo to že do práce nenosil čočky stála život.
Ten zločinec dostal devítkou, proletělo mu to rukou a střela se zastavila pár cm od srdce. Prostě smůla. Díky tomuto incidentu se začalo uvažovat o 10mm auto později předělaném na 40 sw.

Co udělá lehká .223 se stehení kostí se dá najít na netu.

Jednoduše řečeno - není to lehký - chtít průbojnost, omezení kolaterálu, zastavující účinek, nízkou cenu zbraně a nábojů a aby to moc nekopalo a aby se to dobře nosilo a mělo to zásobník na 17+ nábojů.
Kdybych si mohl vybrat .357 Mag JHP nebo. 357 Sig ale 9mm JHP je pořád "dost dobrý."

Tak po delší době opět příspěvek k terminální balistice. 100grs SP střela S&B, prase domácí - průstřel čelní kosti, 2 krční obratle roztříštěné. Střela se od druhého odrazila s skončila v mase. Průstřel nenastal jen díky té páteři. Tvar střely poněkud neodpovídá tomu co S&B píše u tohoto náboje na svém webu "Střela je řešena tak, že se v přední části obnažené olověné jádro při zásahu cíle deformuje do hřibovitého tvaru, což umožňuje rychlé předání kinetické energie." https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... etail/285/
Dle mého by to stojícím chlapem prošlo jako nic. Prostě zdá se, že v 9L nemáme šanci legálně nostit takovou střelu, aby jsme útočníka neprostřelili. Navíc se mi zdá, že tahle lehká a rychlá střela dělá při výstřelu neskutečnej kravál. Tak snad má aspoň tu sníženou odrazivost.

Díky za test

Pokud propalis nejdriv kost ci neco jinyho tvrdyho tak i jhp apod se ti smrkne a nerozevre... wink

Jo, tak před měsícem jsem vystřílel svoje starší (asi rok max?) 100gr SP a dokonce i řídicí střelby se ptal co to je, jestli si to přebíjím sám, že jsou to asi nějaké hodně nadupané náboje, když to dělá takový rachot. Kupodivu nově koupené to nedělaly, rána byla příjemnější a i méně hlučná.
No doufejme, že svítá na lepší časy a nebudeme tohle muset řešit.

Dneska jsem ty SPčka změřil na chronech. Průměr byl 389 m/s. Takže dost nadzvukové. Tím si taky vysvětluju ten rachot. Energie 567J je na 9L řek bych impozantní. Jestli opravdu funguje výše popsané, že lehká střela po zásahu rychle ztrácí = předává energii, tak aspoň nějaká výhoda na nošení.
140gr Subsonik od S&B má oproti tomu jen 349J a je otázka, kolik té energie předá, než projde.

jestli to byly SB 9 luger SP 100 gr, tak výrobce uvádí u ústí 428 m/s z hlavně délky 150 mm , zdroj https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... etail/285/
koreluje to s výsledkem měření? (výrobce x naměřeno)?

Stříleno z P10C, takže délka hlavně 102mm. To bych řek že odpovídá.

No když se to tu pitvá, tak přihodím svůj rozporuplný pocit z těch SB 100gr SP.
Originál náboj jsem delaboroval a bylo v něm 5,1gr nějakého zřejmě rychlého prachu.
Podle tabulek (jak je psáno výše) má střela dosahovat u 150mm hlavně rychlost 428m/s. Pokusil jsem se tam nasimulovat v QL nějaký rychlý prach, ale pořád mi tam vycházel hodně vysoký tlak, a to až +40% nad max CIP. Náboj +P+ má asi 23% tlaku navíc než je ten maximální.
Reálně mi po zkrácení hlavně na mých 108mm měla vyjít rychlost okolo 406. Na chronech jsem změřil jen 380 +/- 7
Buď mám ve svých výpočtech/odhadech někde chybu, nebo se SB chlubí vyšší (laboratorní) hodnotou, než je reálná.

V každém případě to je ukrutně natlakovaný náboj.
Jo a nosím ho, proto mě to zajímalo.

Jak jsi předeslal, jedná se o "laboratorní" údaje - 150mm délka hlavně a hodnota rychlosti střely na ústí hlavně. A sám zmiňuješ, že máš pistoli s délkou hlavně 108mm. V jaké vzdálenosti jsi pak měl ty hradla..?
Možná by nebylo marné zkusit nějakou pistoli s 6" hlavní (cca. 150mm) a měřit pak v 25m. Dostali bychom se na relevanější údaje - viz. tabulka výrobce

velmi zajimavy video:

Pokud jsem vše pročetl a pochopil správně, vychází mi, že podle všech dostupných parametrů je v tuto chvíli nej střelivo na nošení v ráži 9mm Luger SP 100grs....

Na trhu je víc nábojů 9 Luger se střelou 100 grain - např. Black Mamba, někde jsem na střelectvi.cz četl o Hirtenberger, a určitě jich bude ještě dost. Na obranu je ale určitě prvním kriteriem, zda v konkrétní zbrani 100% fungují. To, že nám zákon nedovoluje používat náboje "se zvýšeným ranivým účinkem" je prostě fakt, se který se můžeme pokoušet změnit, ale který, pokud chceme jednat v rámci zákona, musíme respektovat.
Každý má strach, že pokud by je nosil, tak je možnost, že je u něj najdou a minimálně se bude jednat o přestupek na úseku Zbraní/střeliva - a dva přestupky jsou odebrání ZP.
Psal jsem nedávno na Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva s dotazem ohledně CEPP Extra a jejich zařazení kategorizace (A-B -C) a dostal jsem tuto odpověď:

Dobrý den,
Tato situace může nastat, neboť na toto střelivo dostávám otázky celkem často. Střelivo nebylo kategorizováno úřadem. Nikdo nežádal o kategorizaci, také kdo by dobrovolně utrácel 4.500,- plus originální balení střeliva plus náklady spojené s podáním žádosti-cesta na úřad atd. To ale neznamená, že obchodník nemusí mít pravdu. Jen mne trochu zaráží jistota pana prodejce s tím tvrzením, že je to "podle ČUZZS klasifikováno jako kat A", jako když náš úřad rozhodl o tom jako o hotové věci. Samotný výrobce v případě střeliva CEEP EXTRA píše, že má rychlou expanzi střely s vynikajícím předáním hmotnosti (tzn. zastavovacím účinkem).
Pokud na to odpovídám, tak neurčitou formou. Uvedené střelivo s tímto typem střely může vykazovat zvýšený ranivý účinek, který lze nutně prokázat střeleckými zkouškami. Vzhledem k tomu, že dozorem nad zákonem o zbraních je PČR, nikoliv náš úřad, tak by měla mít policie zájem o prověření tohoto střeliva. To, že výrobce píše, že je střelivo určeno pro armádu nebo policejní složky, nemusí nutně znamenat, že nemůže mít vynikající zastavovací účinek bez zvýšeného ranivého účinku.
S pozdravem
Ing. Jan Palounek
odborný specialista

Zeptal jsem se následně na příklad nábojů s vynikajícím zastavovacím účinkem ale bez zvýšeného ranivého účinku a odpovědi se mi již nedostalo ...

Navíc, dle výkladu MV ČR by měl být každý vlastník ZP natolik znalý, že ví, co je náboj se zvýšeným ranivým účinkem, takže a priori zakázané střelivo nemusí nutně být uvedeno v kategorizaci.