Popis a informace ohledně 223rem ?



kosatka444
Příspěvky: 161

Příspěvek#31 » čtv 18. dub 2019, 19:10

Jen dodám ohledně raze 5.56 a její použitelnosti. Co se týče k obraným účelům - ono je to u této ráže hlavně o úťové rychlosti, pak má velice slušnou jak průbojnost, tak i ranivost, přičem ta poranění jsou pak již na hraně ženevské konvence, hodně devastující.

Ve zkratce, aby tato ráže fungovala tak jak má tak je potřeba aby to lítalo alespoň 900m/s, pak tahle střela strácí v tkáni stabilitu a teměř okamžitě fragmentuje. On Stoner věděl, proč stanovil jako minimální délku laufu u prvních M16 na 20" :-) Z toho 20" i ta základní 55gr střela má velice slušnou průbojnost a dost hnusnou ranivost. No a jak šel čas a přišla doba zkracování a CQB, tak začaly problémy s ranivostí a průbojností teto ráže. Amíci to začly kompenzovat postupným zvyšovaním váhy střely, až to nakonec dotáhly až k 62gr M855A1 a speciální jednotky k náboji Mk262 se 77gr střelou. Taková 5.56 pak funguje i ve spojení s karabinama a laufama kolm 11"

A proto taky v současné době a obvzlášť ve spojení s použitim v "kraťasech" pro CQB a speciály začíná prožívat renesanci můj oblíbenec 7.62x39 :-) Proto taky francouzská protiteroristická GIGN nakoupila od zbrojovky Breny v 7.62x39. Ona už i americká armáda pochopila že náboj 5.56 je špatný a nedostatečný a proto začíná přezbrojovat na ráži 6,5 tuším

Takže to není o tom kolik stojí náboj a kde koupit co nejlevněji ale pokud ste na střelnici do 50 metrů pak je to jedno ....................... :) :)



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#32 » úte 2. črc 2019, 23:35

kosatka444: Ikdyž problematiku sleduju, nikde jsem nenašel informaci, že by US Army měla přezbrojovat na jinou ráži. Zřejmě si měl na mysli 6.5 Grendel pro AR-15 platformu.

Pro případný "civilní" nebo policejní použití ve městech, je naopak nevýhoda .223 Rem (respektive i 5.56 NATO) pro vojenský použití vs 7.62x39 spíš výhodou. Viděl jsem několik testů a 7.62x39 je prostě příliš ničivá a prostřelí i to co nemá.

Na druhou stranu sem viděl testy obyčejných nábojů .223 Rem. 55 grain FMJ, a upřímně, i z krátkýho laufu (10.5") už asi druhá rána nebude třeba. Docela hnus, upřímně. I z toho krátkýho laufu se ten náboj doslova rozpadnul. Velmi malá penetrace - což ale právě v tomhle případě je výhoda.

Nicméně spíš potřebuju tohle info:

Testoval tady někdo přes hradla náboj .223 GGG 55 grain FMJ a/nebo Hornady Frontier, ale i ostatní jako třeba SB? Zatim čekám na průkaz zbraně tak to přes hradla ještě nemůžu otestovat sám. Chci udělat větší objednávku, tak ať vim do čeho jdu.

Z testů co mi najít podařilo, mám ošklivej pocit, že budu muset začít přebíjet...



izerS18
Příspěvky: 506

Příspěvek#33 » stř 3. črc 2019, 06:52

55gr GGG a SB mam namereny pres hradla s 17,75" hlavni. GGG prumerna rychlost 925 ms, SB 940 ms a v jinem baleni 960 ms. GGG jsou velmi dobre udelane, odchylka minimalni, skvele a presne strelivo. Frontier mam tez, hradla ale nejdrive az 27.7

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1731

Příspěvek#34 » stř 3. črc 2019, 08:40

Moje zkusenost s 16", SB 930 a GGG 920 m/s



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#35 » stř 3. črc 2019, 14:15

Supr, díky za info! Máte tip na nějaký další dobrý fabrický náboje? Problém je poněkud v tom, že vzhledem ke stoupání 1:8 co mám, jsou prý pro mě nejlepší 62-69 grain náboje. Bohužel ty sou za normální cenu v podstatě nesehnatelný (krom Barnaulu), takže na "normální střílení" bude muset stačit 55 grain.

A nebo prostě přebíjet jak jsem řikal. Chtěl jsem se tomu vyhnout, ale myslim že to jinak nepůjde.

Náhodou tyhle někdo neznáte:

https://www.top-guns.eu/naboj-223-rem-c ... 00-ks.html

Podle mě je to MEN, a jsou to jediný "ciplý" .223 co sem u nás našel.

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1731

Příspěvek#36 » stř 3. črc 2019, 16:12

Mam je taky, nic zvlastniho/zazracneho

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 324

Příspěvek#37 » čtv 4. črc 2019, 08:28

Včera jsem dělal malý test střeliva, pak k tomu můžu hodit i obrázky terčů a nějaké detaily, kdyby byl zájem. Hradla nemá a bylo to jen na 50m, nemám možnost delší střelnice, 16" hlaveň a twist 1:8 (MSR-15 Recon).

Testoval jsem:
    1) 55gr GGG
    2) 68gr Hornady Frontier
    3) 69gr SB HPBT
    4) 62gr Hornady Black FMJ
    5) 75gr Hornady Black BTHP

Dobrá zpráva je, že 55gr GGG, kterými dlouhodobě střílím, nejsou na tuhle vzdálenost o nic horší než 2), 3) či 4), ale přitom jsou mnohem levnější. :-)

Blbá zpráva je, že nejlepší soustřel jsem měl s těmi nejdražšími náboji - 75gr Hornady Black BTHP, kde se všech 5 ran dotýkalo a vlezlo se do záslepky, jenže jsem za ně platil asi 26Kč/ks. :roll:

Snad se brzo dostanu na 100m, tam by měly být rozdíly více vidět a 55gr asi začne ztrácet.



izerS18
Příspěvky: 506

Příspěvek#38 » čtv 4. črc 2019, 16:19

I na 100/150 jsou GGG za danou cenu naprosto luxusni. Od 200m uz vedou 75 a 77gr, strela Sierra ci Hornady. Za prebijenou patronu das 8-10Kc misto 25-30 Kc. V lete vyzkousim na 200 a 300m 77gr mk262, na ty jsem zvedav.



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#39 » čtv 4. črc 2019, 16:29

Quirinus: Díky za info, mám taky Savage Recon, takže je to pro mě dost relevantní. Ten skok u 75 grain jsem nečekal, údajně by pro 1:8 twist měly být lepší 69 grain, ale bude tam samozřejmě víc faktorů.

Náboje s těžší střelou se za přiměřenou cenu fakt sehnat nedají, takže přebíjení prostě ať se mi chce nebo ne, budu muset začít dělat.



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#40 » čtv 4. črc 2019, 16:48

V těch nábojích 75gr Hornady Black BTHP jsou předpokládám tyhle střely:

https://www.brownells.cz/BULK-RIFLE-BUL ... -100018875

Ta cena tam vychází u tohodle balení docela dobře, pokud teda Brownells dodává...



izerS18
Příspěvky: 506

Příspěvek#41 » čtv 4. črc 2019, 17:45

ToF - prvně kup 55gr a zjisti, jak ti chodí. Já mám 1:7 twist a GGG, SS109, Fiocchi chodí výborně až luxusně do 100(150)m. Pak PMC a pak SB.
Pak uvidíš, zda ti výsledky stačí. Dle mě nemá cenu hned rvát 62gr a těžší střely jen proto, že jsou doporučované pro daný twist. Tedy pokud netrpíš "SubMOA" syndromem :D , pak bych chápal tu snahu o používání těžších MATCH střel



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#42 » čtv 4. črc 2019, 19:19

Tak jasně, ty GGG vezmu, asi v Bestpatronu těch 3600ks po 8.26,- Kč. Asi to bude na nějakou dobu stačit, ale prostě sem tak trochu hračička a chci vědět, kde je reálná hranice přesnosti zbraně.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 324

Příspěvek#43 » čtv 4. črc 2019, 19:20

Quirinus píše:Testoval jsem:
    1) 55gr GGG
    2) 68gr Hornady Frontier
    3) 69gr SB HPBT
    4) 62gr Hornady Black FMJ
    5) 75gr Hornady Black BTHP


Obrázek



ToF
Příspěvky: 120

Příspěvek#44 » čtv 4. črc 2019, 19:31

Tak číslo 5, 75gr Hornady Black BTHP, je fakt koukám "jiná liga" oproti ostatním.

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1731

Příspěvek#45 » čtv 4. črc 2019, 21:07

Jestli to neni efekt prestabilizace u tech horsich vysledku

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti