SA/DA nebo striker fired- výhody a nevýhody

Co jinam nepatří...


Xerxes
Příspěvky: 493
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1 » pát 21. lis 2014, 08:19

Zdravím. Vypadá to, že takovéto téma tu rozhodně chybí, proto jsem se rozhodl mu vytvořit vlastní vlákno. Jen doufám že se to tu nezvrhne v nějakou flame a nepřeváží tu jen zaslepená adorace jednoho nebo druhého systému.
V čem vidíte výhody a nevýhody vy? Já sám za sebe můžu říct (vlastním zbraně s oběma systémy)
SA/DA
+ příjemnější chod spouště v SA
+ více možností jak nosit (cocked and locked, decocked, ...)
+ dá se poměrně dobře vyladit
+ při selhači se bez natahování dá zkusit odpálit ještě jednou (přiznávám ale, že % selhačů odpálených na 2. pokus není velké)
+/- v DA režimu tvrdší spoušť (je to takový sporný bod, já osobně to jako nevýhodu nevidím, někdo však ano)

striker fired
+ každá rána stejná (převzato z jiného vlákna zde na fóru)

Uživatelský avatar
ladaj
Příspěvky: 593
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#2 » pát 21. lis 2014, 09:26

Výhody SF
+ méně lidové tvořivosti při nošení
+ odpadá manipulace s kohoutem
+ méně výstupků k zachycení
+ lepší ochrana před vnikem nečistot
Zejména první dva body i s ohledem na případné služební a jiné skupinové vyzbrojení. Při individuální volbě v relativně "čistých" a předvídatelných podmínkách to nemá takovou váhu, osobně bych si pak ale vybral čistě SA.



Tyrfing
Příspěvky: 199

Příspěvek#3 » pát 21. lis 2014, 09:34

Take jsem spis pro pistole s externim kohoutem, nicmene mam oba typy.

U striker fired je jeste pekne, ze se da udelat jednoduseji, a ma mene porvrchovych nerovnosti - preci jenom externi kohout, i kdyz zaobleny, je nejaky vystupek nebo misto, kam se muze neco skripnout.

Klasicke pistole s plovoucimi zapalniky se mi prinejmensim psychologicky zdaji ovsem bezpecnejsi na noseni s nabojem v komore. Preci jenom, predstava strikeru se stlacenou pruzinou za zady mi nedoprava moc klidu, a to ani v pripade Glocku, ktery je pry takhle supermegabezpecny :-) Takze muj maly striker fired .25 mousegun nosim holt bez naboje v komore.

Uživatelský avatar
MM
Příspěvky: 955

Příspěvek#4 » pát 21. lis 2014, 09:38

Z mojich skromnych skusenosti - pominuc rozne vlastnosti sub-systemov (ani striker nemusi mat kazdu ranu taku istu, pripadne tazky chod - viz. klasicka P99 a jej varianty, pekne popisane tu http://www.handgunforum.net/walther/7631-walther-p99-trigger-systems.html ) je to podla mna fakt len vec preferencie. SA samozrejme je na presnejsiu strelbu ked mam cas lepsia. Ale pre-set striker az taku tazku spust mat nemusi - pokial to nie je zamer vyrobcu (sluzobne / obranne zbrane).

Jedinu vyhodu strikera by som videl v tom ze mi von nic netrci = mensia sanca zachytit sa niekde. Ale to je tiez otazne. Jednoduchost manipulacie - u DA/SA sa kohutu v strese ani nemusim dotknut, proste prva rana v DA. Kazdy si nacvici s tym svojim. K vyhode moznosti odpalit zlyhac opakovanym stlacenim spuste - ako sam pises - to tak mozno skusat na strelnici. Kdesi boli pekne vymenovane moznosti preco problem nastal a kedze slaby uder na zapalku bola len jedna z nich - aj keby ju mal druhy uder odpalit - vzdy bol doporucovany drill Tap/Rack/Bang.

Mal som SA/DA, teraz mam co sa pistoli tyka len veci bez kohutu - a aj tie su od seba totalne odlisne (SW M&P vs Walther PPQ).

Obavam sa ale ze toto vlakno moze fakt byt len o osobnych preferenciach - kazdopadne by nebolo zle mat moznost zalozit namiesto klasickeho vlaka nieco ako anketu - kde by si kazdy mohol zaskrtnut jednu z moznosti. Bolo by zaujimave vidiet rozlozenie preferencii nielen co sa tyka tejto konkretnej zalezitosti ale aj par dalsich veci.



Xerxes
Příspěvky: 493
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#5 » pát 21. lis 2014, 09:53

To zas já si dovolím SF nosit i s nábojem v komoře, zas natolik tomu systému věřím :D (a SA/DA nosím s nábojem v komoře s kohoutem dole).
Ohledně těch nečistot, nemůžu paušálně mluvit za všechny SF pistole, ale spousta z nich má taky velké množství možností, kudy by mohly vnikat nečistoty, viz. obrázek
Jo a vzpomněl jsem si ještě na jednu výhodu SA/DA a to je sušení. Můžu doma sušit aniž bych musel pokaždé natahovat závěr :lol:
Obrázek
edit: MM: to s tou anketou není vůbec špatný nápad

Uživatelský avatar
peggy
moderátor
Příspěvky: 1090

Příspěvek#6 » pát 21. lis 2014, 11:15

ad MM a Xerxes:
Anketu lze založit při založení vlákna, je to dole v nastavení. Takže Xerxes: Pokud by ti už nešlo upravit první příspěvek, pošli mi do SZ anketní otázky, a já vám to přidám.

Uživatelský avatar
Urdo von Fuj
Příspěvky: 345

Příspěvek#7 » pát 21. lis 2014, 13:18

Empiricky, SA/DA i SF spolu koexistují přes 100 let. To už může být pouze o osobních preferencích. Ale hezky to ukazuje, jak geniální J.M.Browning byl.



Tyrfing
Příspěvky: 199

Příspěvek#8 » pát 21. lis 2014, 13:35

Tim spis, ze si vyzkousel oboji. Ale zajimave je, ze nakonec se mu do dnesnich dnu spis ujaly hammer fired pistole, ze striker fired pistoli se nakonec velmi dlouho vyrabel jen Browning Baby a vse ostatni prehlusily 1911 a Hi Power.

Pak prisel pan Glock a uvedl dilo "Striker strikes back" :mrgreen:

Uživatelský avatar
Urdo von Fuj
Příspěvky: 345

Příspěvek#9 » pát 21. lis 2014, 14:00

Mám za to, ale píšu to z "voleje", tak před Striker strikes back bylo Striker - I'm your father. Fifty Cal :mrgreen:



Chip
Příspěvky: 656

Příspěvek#10 » pát 21. lis 2014, 14:23

Budu mluvit z pohledu člověka který přes deset let dělá střeleckého instruktora u PČR. Pro potřeby běžně vycvičeného policisty nebo vojáka je ideální volbou konstantní sfa spoušť a to z následujícich důvodů. V zákroku je případná střelba pouze jednou částí z mnoha činností, které policista musí provádět a to ještě částí, která se naštěstí provozuje minimálně. Policista tedy se zbraní v ruce, kontroluje objekty, vstupuje do místností, kryje kolegy při zákrocích atd. Protože nějakých 90% policistů nenosí náboj v komoře, (nehodnotím zda je to dobře nebo špatně, je to prostě tak,) musí si před zákrokem nabít zbraň a vypustit bicí mechanismus. Tato činnost už bývá zdrojem problémů, protože pokud třeba začne pronásledovat pachatele, musí současně běžet, sledovat cestu i pachatele a k tomu ovládat vypou
štěč. Zrovna tak při poutání pachatele pod hrozbou zbraně, nebo záměny zbraně třeba za teleskopický obušek, musí před uložením zbraně do pouzdra vypustit bicí mechanismus. Je to prostě činnost nàvíc, prováděná ve stresu a s možnými tragickÿmi důsledky pokud se neprovede. Jsme schopni naučit to naše chovance provádět bezpeçněna střelnici, ale už třeba v modelovè situaci s využitím fx munice je už stres takový, že na to často zapomínají. ( Ono to opravdu není nic jednoduchého, komunikovat s pachatelem, parťákem, sledovat okolí a do toho ještě manipulovat se zbraní a pouty.)Zde prostě vyniká jednoduchost sfa spoustě, nabij a zapomeň, obzvláště u málo a středně vyškolených střelců. ( což je bohužel 99% příslušníků ozbrojených sil a sborů.) Ve světě to už dávno pochopili a řádový policisté i vojáci jsou vyzbrojení sfa zbraněmi, zatímco speciální síly mají často např. Jako znak jisté exluzivity Sa pistole s bodovou spouští. ( Zde je ale třeba vzít v úvahu, že tito příslušníci nosí krátkou zbraň pouze jako sekundární a používají ve službě především zbraně dlouhé, proto jim nevadí např. mala kapacita pistolí vz. 1911.) Jen u nás je trend opačný a kupříkladu Glocky jsou určeny pro specializovanější útvary, zatímco běžné útvary jsou vyzbrojeny pistolemi Cz 75 compact.



Tyrfing
Příspěvky: 199

Příspěvek#11 » pát 21. lis 2014, 14:33

Hm,a jaky je v bezpecnosti rozdil mezi natazenym Glockem a natazenou CZ-75 s blokatorem? Krom mozna vice prekazejiciho natazeneho kohoutu mi teda zadny neprijde - zdaji se mi stejne.

Zbran s vypustenym kohoutem pri naboji v komore se mi osobne zda jeste jako krok dal v bezpecnosti - ne nutna podminka. Ostatne, zbrane s kohoutem se take daji nosit zajistene, cocked & locked. Vypousteni kohoutu je alternativa navic, ne vyzadovana cinnost.



pelanj
Příspěvky: 952

Příspěvek#12 » pát 21. lis 2014, 16:05

Mě osobně vyhovuje mít odpor na každou ránu stejný. Tudíž u mě vyhrál Steyr M9:) Kupodivu také méně vadí DAO pistole, nebi i čistě SA (natáhnout před prvním výstřelem kohout). Vyhovují mi revolvery, kde si člověk může před každou ránou vybrat:)

Mimochodem, Steyr má tu spoušť ještě příjemnější než Glock (v základu).



Chip
Příspěvky: 656

Příspěvek#13 » pát 21. lis 2014, 16:34

Problem je jen v tom, že u natažené zbraně s vnějším kohoutem je odpor na spousti cca 1.4 kg a dost krátký chod, zatímco u glocka je přece jen 2.5 dělená spoušť a dlouhý chod, takže je bezpečnější v případě, kdy si buďto prstem, nebo nějakou součástkou výstroje "brnknu" o spoušť při ukládání zbraně, nebo při tasení. Ano, prst na spoušť má jít až v okamžiku kdy chci vystřelit a když ukončím střelbu jde pryč. Jenže bohužel lidi dělají chyby a v případě stresu v bojové situaci to platí dvojnásob. Vždycky jsem se smál tvrdým glockovým spouštím typu New york a považoval je za nesmysl. Teď už to nedělàm a docela ty amiky chápu. Skutečné použití zbraně není stejné jako když si v klidu zastřílím na střelnici, nebo si užívám na losím či IPSC závodu. Tam vím že budu střílet, znám postup a jsem v koncentrován na výkon. V přestřelce odchází jemná motorika, ztrácíte cit v periferii těla a jste nastřelenej adrenalinem, takže velmi lehce něco poserete. Na druhou stranu, každému vyhovuje neco jiného a já netvrdím, že by se s jinými zbraněmi než s konstantním odporem nedalo sloužit. Jen si myslím, že čím méně manipulace daná věc vyžaduje, tím je menší pravděpodobnost že něco podělám.
Naposledy upravil(a) Chip dne pát 21. lis 2014, 16:43, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
ladaj
Příspěvky: 593
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#14 » pát 21. lis 2014, 16:35

OT chip v předchozím postu: "řádový policista" :lol: - vyzbrojen glockem a růžencem ;-)

Uživatelský avatar
Starosta
Příspěvky: 83

Příspěvek#15 » pát 21. lis 2014, 16:41

Musím poznamenat, že jsem dlouholetým uživatelem glocku, ale nějak mi uniká, jaká je vůbec výhoda kohoutu a vypouštění...

Vidím v tom spíš ty nevýhody, které už byly uvedeny:
- "dvě možnosti" odporu a průběhu spouště
- DA spouštění mi přijde pěkně drsné, ale možná i to jde poladit
- SA je zase "moc jemná" (na můj vkus)
- možnost zachycení o oděv
- možnost zablokování útočníkem při střelbě na blízko - stačí chytit zbraň a dostat tam prst
- mírná bezpečnostní komplikace při vypouštění (popsal Chip výše)
- součástky a ovládací prvky "navíc"
- možnost zlomení kohoutu při pádu
- cocked & locked - když si na to někdo zvykne, asi to není problém, ale pro civilní nošení jsem odpůrcem pojistek
- pádová bezpečnost nevím (možná je na stejné úrovni)
- možnost nosit uncocked - není rozdíl

Jaká že je teda nevýhoda striker-fired? :?
Aha, jasně, terčovka - s tím souhlasím, dá se to lépe vyladit.

Ale odpálit ještě jednou DA, když dojde k selhači?
Pokud mi neodpálilo napoprvé, neřeším, tap & rack a mám (nejspíš) funkční náboj a navíc doražený zásobník, což může být pravá příčina závady. Zvlášť v situaci, kdy opravdu potřebuju použít zbraň je to IMHO efektivnější, pokud mám tedy dostatečnou kapacitu (to je individuální).

Každý podle svého gusta, ale já bych za vnější kohout neměnil...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti