Blokace úderníku a nošení
Co vim, tak v devadesatych letech probehla min. jedna zprava, ze policajtovi z pouzdra vypadla pistole bez blokace a s nabojem v komore, nacez po narazu zbrane vysla rana a strela trefila kolejdouciho do hlavy. Okolnosti dalsich podobnych pripadu si uz nepamatuji.
Nicmene, za to riziko nechteneho vystrelu by mi to nestalo.
Nicmene, za to riziko nechteneho vystrelu by mi to nestalo.
Iste, v uvedenom prípade išlo o zbraň CZ 82, ktorá nemá blokáciu úderníka, ale má blokáciu bicieho kohúta (tzv. "odskok" alebo "automatickú poistku"). Táto je však vo veľmi špecifickom prípade pádu zbrane kolmo na bicí kohút neúčinná, pretože ju prekoná inerciálny pohyb záveru s nábojom uchyteným vo vyťahovači, ktorý dotlačí zápalku v ústrety zápalníku. A teda aj keď je bicí kohút zadržaný, stačí že sa pohol kúsok dopredu a podoprel zápalník - a nasleduje výstrel... Je to známa koncepčná chyba zbraní CZ 82/83 a nič sa s ňou nedá robiť - iba nenechať zbraň s nábojom v komore a spusteným kohútom padnúť kolmo na "zadok"!!!
(dôsledkom onej aféry bolo, že policajti nesmeli nosiť náboj v komore - ono ani "cocked and locked" u tejto zbrane nie je spoľahlivé, keďže poistku drží odpružená gulička, prichytená kúsočkom ohnutého plechu a tá má hnusnnú vlastnosť ľahko sa stratiť a potom poistka padá spontánne
)
(dôsledkom onej aféry bolo, že policajti nesmeli nosiť náboj v komore - ono ani "cocked and locked" u tejto zbrane nie je spoľahlivé, keďže poistku drží odpružená gulička, prichytená kúsočkom ohnutého plechu a tá má hnusnnú vlastnosť ľahko sa stratiť a potom poistka padá spontánne
)
ggrandcz píše:Nebylo by praktičtější spíš vyzkoušet pustit pistoli na čumák třeba bez mušky na dřevěné prkno s delaborovanou nábojnicí osazenou jen zápalkou v komoře? Málo kdo ti asi dokáže říct, jak moc máš unavenou pružinu zápalníku.
Praktičtější možná. Mě hlavně zajímá jaké s touto zbraní mají jiní zkušenosti při běžném nošení. Ten test pádu, pokud vím, zkoušeli už v Plzni a dopadl negativně - zbraň nevystřelila. Přesná specifika testu nevím, ale to by se mělo dát zjistit.
dfgdsster: Tak jsem se poptal jak to bylo s tím testem a bylo to trošku jinak než si na to vzpomínám, ale to bude taky tím, že si z toho skoro prd pamatuji 
Je to 8-10 let nazpět a nejednalo se o žádný oficiální test. Delaborovali náboje a odpalovali jen zápalky a nějakou starou CZ 75 házeli na zem na kohout. Důvodem bylo potvrzení prohlášení, že dotyčnému při pádu pistole na zem zbraň sama vystřelila, i když ji měl na bezpečnostním ozubu.
Zjistilo se, že když je na bezpečnostním ozubu, tak ten se může přelomit a kohout má při pádu ještě dostatek energie aby přes zápalník inicioval zápalku.
Testovali tedy na bezpečnostním ozubu, čemuž bych se já chtěl vyhnout tím, že spustím kohout úplně, aby při případném pádu na kohout nedošlo k nějakému podobnému selhání. Nicméně ta absence blokace úderníku stále přetrvává
Je to 8-10 let nazpět a nejednalo se o žádný oficiální test. Delaborovali náboje a odpalovali jen zápalky a nějakou starou CZ 75 házeli na zem na kohout. Důvodem bylo potvrzení prohlášení, že dotyčnému při pádu pistole na zem zbraň sama vystřelila, i když ji měl na bezpečnostním ozubu.
Zjistilo se, že když je na bezpečnostním ozubu, tak ten se může přelomit a kohout má při pádu ještě dostatek energie aby přes zápalník inicioval zápalku.
Testovali tedy na bezpečnostním ozubu, čemuž bych se já chtěl vyhnout tím, že spustím kohout úplně, aby při případném pádu na kohout nedošlo k nějakému podobnému selhání. Nicméně ta absence blokace úderníku stále přetrvává
RJ: no, jestli jsem to pochopil spravne, tak uplnym spustenim kohoutu odstranis i tu posledni, byt u CZet diskutabilni, pojistku (tj. bezpecnostni ozub), ktera by potencialne mohla zabranit nechtenemu vystrelu padem zbrane pri nepritomnosti blokace uderniku, nebot kohout by Ti spocinul primo na uderniku.
Opet: ten ozub tam neni samoucelny. A kdyz je dobre nadimenzovany a zpracovany, tak i svoji funkci plni. Neboli noseni v komore, bez blokace a s plne spustenym kohoutem je jeste "mene idealni" napad, nez bez blokace nosit v komore s kohoutem na ozubu.
Opet: ten ozub tam neni samoucelny. A kdyz je dobre nadimenzovany a zpracovany, tak i svoji funkci plni. Neboli noseni v komore, bez blokace a s plne spustenym kohoutem je jeste "mene idealni" napad, nez bez blokace nosit v komore s kohoutem na ozubu.
Pablo.gs:
Takova CZ G2000 je sice vybavena Decockerem, ale spouští úplně a ne zrovna jemně. => Ne úplně všechny zbraně, vybavené decockerem, spouští na ozub.
Takova CZ G2000 je sice vybavena Decockerem, ale spouští úplně a ne zrovna jemně. => Ne úplně všechny zbraně, vybavené decockerem, spouští na ozub.
dfgdsster: Díky za info, svou logiku to má. Přecejen srovnávat CZ 75 a Shadow se sice částečně dá, ale jde o starší zbraň i jinak vyrobenou a taky těžko říct, jaká tam je únava materiálu a provedení. Těžko soudit jestli by se mohl ten ozub při pádu na kohout přelomit stejně na Shadowu jako na CZ 75. Držet to na bezpečnostním ozubu bude asi jistější.
SlashKO píše:Pablo.gs:
Takova CZ G2000 je sice vybavena Decockerem, ale spouští úplně a ne zrovna jemně. => Ne úplně všechny zbraně, vybavené decockerem, spouští na ozub.
Myslel jsem současnou produkci CZ, samozřejmě evoluce se musela někudy ubírat. To si myslím, že platí i v odolnosti ozubu. Nemá cenu stavět teorie na 10 let starých věcech, přínosnější by bylo otestovat, zdali se výrobce poučil z chyb.
Áaaa, konečně se zase rozjela ona oblíbená demagogie nepochopení funkce ozubu.
Spousta zbraní spouští dekokrem na ozub, protože je to konstrukčně jednoduhší a ne bezpečnější na nošení+se mezi kohout a závěr rád hromadí nepořádek.
Funkce ozubu odjakživa na pistoli byla, aby když se kohout při manipulaci rukou nebo o oděv/pouzdro částečně natáhne a vysmekne, aby neodpálil náboj. Pistole, o kterých se tu bavíme mají zápalník kratší než je místo v závěru, takže i když se ho kladivo dotýká, tak se zápalník nedotýká náboje. Jak se už mnohokrát v testech ukázalo, ozub či kohout jako takový při pádu zbraně na kohout nemusí vydržet a při tom může dojít k odpálení náboje za předpokladu, že nemá zbraň blokaci zápalníku.
A teď ta hlavní myšlenka - úplně spuštěný kohout je bezpečnější! Při pádu na něj jdou síly rovnou na závěr(protože se o něj opírá) a nehrozí ulomení kohoutu, který by pokračoval na zápalník. Tím, že se kohout dotýká zápalníku ho trochu popstrčí dopředu, takže zápalník nemá tak velkou dráhu v závěru, na které by se rozjel a získal hybnost při pádu zbraně na čumák.
Tak a teď do mě
Spousta zbraní spouští dekokrem na ozub, protože je to konstrukčně jednoduhší a ne bezpečnější na nošení+se mezi kohout a závěr rád hromadí nepořádek.
Funkce ozubu odjakživa na pistoli byla, aby když se kohout při manipulaci rukou nebo o oděv/pouzdro částečně natáhne a vysmekne, aby neodpálil náboj. Pistole, o kterých se tu bavíme mají zápalník kratší než je místo v závěru, takže i když se ho kladivo dotýká, tak se zápalník nedotýká náboje. Jak se už mnohokrát v testech ukázalo, ozub či kohout jako takový při pádu zbraně na kohout nemusí vydržet a při tom může dojít k odpálení náboje za předpokladu, že nemá zbraň blokaci zápalníku.
A teď ta hlavní myšlenka - úplně spuštěný kohout je bezpečnější! Při pádu na něj jdou síly rovnou na závěr(protože se o něj opírá) a nehrozí ulomení kohoutu, který by pokračoval na zápalník. Tím, že se kohout dotýká zápalníku ho trochu popstrčí dopředu, takže zápalník nemá tak velkou dráhu v závěru, na které by se rozjel a získal hybnost při pádu zbraně na čumák.
Tak a teď do mě
ggrandcz: To je přesně to co jsem si myslel předtím, kdy jsem uvažoval spíše o nošení s úplně spuštěným kohoutem, který se opírá přímo o závěr a při pádu ten kohout nemá kam dále jít, protože je prostě na závěru s tím, že mi to logicky přišlo bezpečnější.
Nicméně mě hlavně zajímá to chování zápalníku během pádů, když na něj působí síla, která s ním pohne směrem k zápalce, překoná odpor pružiny a zápalku zažehne. Jaká je asi pravděpodobnost toho odpálení. Jakou sílu je k tomu asi potřeba vynaložit, aby došlo k odpálení apod. Je mi jasné, že praxe a teorie jsou dvě naprosto odlišné věci, ale nějaký orientační nástin, nějaké výsledky testů či nejlépe vlastní zkušenost (pád pistole na toaletě o dlažky a prostřelený záchod např
) k nezaplacení
Nicméně mě hlavně zajímá to chování zápalníku během pádů, když na něj působí síla, která s ním pohne směrem k zápalce, překoná odpor pružiny a zápalku zažehne. Jaká je asi pravděpodobnost toho odpálení. Jakou sílu je k tomu asi potřeba vynaložit, aby došlo k odpálení apod. Je mi jasné, že praxe a teorie jsou dvě naprosto odlišné věci, ale nějaký orientační nástin, nějaké výsledky testů či nejlépe vlastní zkušenost (pád pistole na toaletě o dlažky a prostřelený záchod např
) k nezaplacení Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 20 hostů