Kontrola přímosti hlavní stínovou metodou a její následné rovnání
Co jinam nepatří...
- Francotirador
- Příspěvky: 14
- Francotirador
- Profil
- Registrován: pon 15. led 2018, 09:08
Příspěvek#1 » stř 18. črc 2018, 16:02
Zdravím,
poradíte někdo, jak má vypadat stínítko zmiňované v citaci nějakých skript (zajímalo by mě jakých) na fóru http://www.loveckeforum.info/viewtopic. ... =90#p74948
Stala se mi taková nepříjemnost. U Slavie 631 chci vyměnit hlaveň (z důvodu hloubkové koroze vývrtu). Za náhradní chtějí cca 1500,- tak jsem přemýšlel nad nákupem hlavňoviny. No a než jsem se rozhoupal, tak jsem získal hlaveň ze vzduchovky DUO (teda všechno nasvědčuje tomu že jde o DUO). Sice je o malinko kratší a "hubenější", ale má krásný vývrt s až překvapivě hlubokými drážkami. Protože a jak by se dalo čekat, hranol pro otočný čep obou hlavní není stejný, chtěl jsem je z hlavní sundat a holou hlaveň DUO s vložkou zalisovat do hranolu Slavie. U hlavně DUO jsem musel hranol nahřát (i když jsem se teplu chtěl původně za každou cenu vyhnout), abych ho sešrouboval - podle toho co jsem dohledal měla být hlaveň zašroubovaná. Zahřátí se nakonec ukázalo jako nezbytnost, protože místo závitového spoje byla hlaveň v hranolu zaletována cínovou pájkou. Bohužel se dostavil vedlejší efekt, kterého jsem se obával. Po vychladnutí a následné kontrole na průhled, hlaveň vykazuje ohyb.
Vzhledem k tomu, že jde o vzduchovku, tak s ní hned k puškaři nepoběžím a chci jí zkusit srovnat sám. O rovnání hlavní, jsem kromě zmíněného příspěvku našel jen toto http://www.zbrane-kuna.cz/rovnani-hlavni.
Stín jsem se snažil vytvořit drátky postupně o různých tloušťkách a různě vzdálenými od hlavně, ale obrys stínu ve vývrtu nebyl moc čitelný. Možná u vzduchovkové hlavně, která má 12 drážek a tedy úzká políčka, navíc s velkým stoupáním, nebude stín uspokojivě čitelný nikdy - zatím to ale přisuzuji nevhodnému stínítku.
Budu vděčen za každou konstruktivní radu.
poradíte někdo, jak má vypadat stínítko zmiňované v citaci nějakých skript (zajímalo by mě jakých) na fóru http://www.loveckeforum.info/viewtopic. ... =90#p74948
Stala se mi taková nepříjemnost. U Slavie 631 chci vyměnit hlaveň (z důvodu hloubkové koroze vývrtu). Za náhradní chtějí cca 1500,- tak jsem přemýšlel nad nákupem hlavňoviny. No a než jsem se rozhoupal, tak jsem získal hlaveň ze vzduchovky DUO (teda všechno nasvědčuje tomu že jde o DUO). Sice je o malinko kratší a "hubenější", ale má krásný vývrt s až překvapivě hlubokými drážkami. Protože a jak by se dalo čekat, hranol pro otočný čep obou hlavní není stejný, chtěl jsem je z hlavní sundat a holou hlaveň DUO s vložkou zalisovat do hranolu Slavie. U hlavně DUO jsem musel hranol nahřát (i když jsem se teplu chtěl původně za každou cenu vyhnout), abych ho sešrouboval - podle toho co jsem dohledal měla být hlaveň zašroubovaná. Zahřátí se nakonec ukázalo jako nezbytnost, protože místo závitového spoje byla hlaveň v hranolu zaletována cínovou pájkou. Bohužel se dostavil vedlejší efekt, kterého jsem se obával. Po vychladnutí a následné kontrole na průhled, hlaveň vykazuje ohyb.
Vzhledem k tomu, že jde o vzduchovku, tak s ní hned k puškaři nepoběžím a chci jí zkusit srovnat sám. O rovnání hlavní, jsem kromě zmíněného příspěvku našel jen toto http://www.zbrane-kuna.cz/rovnani-hlavni.
Stín jsem se snažil vytvořit drátky postupně o různých tloušťkách a různě vzdálenými od hlavně, ale obrys stínu ve vývrtu nebyl moc čitelný. Možná u vzduchovkové hlavně, která má 12 drážek a tedy úzká políčka, navíc s velkým stoupáním, nebude stín uspokojivě čitelný nikdy - zatím to ale přisuzuji nevhodnému stínítku.
Budu vděčen za každou konstruktivní radu.
- HawkCZ
- Profil
- Registrován: čtv 26. bře 2015, 00:05
Příspěvek#2 » stř 18. črc 2018, 17:50
Dle kapacit z UB a matadora v rovnání hlavní stínem p. Strouhala (a podle praxe, kterou jsme viděli v UB) jednodušše hlaveň upneš proti světlu a dle "oka" ji rovnáš v ohybačce otáčením podel osy (jakýkoliv trojbodý lis, viz ten na fotce u článku, který jsi linkoval) a podle pocitu rovnáš. S žádným drátkem nebo nějakým jiným vodicím porvkem se nikdo v praxi nezaobírá. Jakmile hlavní projde kalibr, je to o.k.
Dle pan Strouhala potom efektivní cestou jak rovnat hlaveň i bez lisu je pytel s pískem. Kor na tu vzduchovku myslím korektní řešení.
Nevím jestli to bylo dostatečně konstruktivní, jsou to spíš odkoukané praktické poznatky.
Pokud chceš docílit opravdu přesného výsledku, musíš hlaveň položit mezi rolny a úchylkoměrem ji odměřit a vyznačit místa, kde budeš rovnat a zase dokola, dokud nebudeš spokojen.
Poučka na závěr => každá hlaveň je křivá
Dle pan Strouhala potom efektivní cestou jak rovnat hlaveň i bez lisu je pytel s pískem. Kor na tu vzduchovku myslím korektní řešení.
Nevím jestli to bylo dostatečně konstruktivní, jsou to spíš odkoukané praktické poznatky.
Pokud chceš docílit opravdu přesného výsledku, musíš hlaveň položit mezi rolny a úchylkoměrem ji odměřit a vyznačit místa, kde budeš rovnat a zase dokola, dokud nebudeš spokojen.
Poučka na závěr => každá hlaveň je křivá
- HawkCZ
- Profil
- Registrován: čtv 26. bře 2015, 00:05
Příspěvek#4 » stř 18. črc 2018, 17:57
Ještě dodám tu konkrétní zkoušku rovnosti hlavně, ale na webu pana Kuny to je uvedené.
Hlaveň považujeme za rovnou pokud:
- pod úhlem 30°volně propadne kalibr dlouhý 300 mm, průměru vývrtu o 0.02 mm menší, než je vývrt hlavně.
Nejtěžší tedy na rovnání hlavní je, sehnat ten správný kalibr pro danou hlaveň .
Pokud by jsi chtěl být jo cool, tak hlaveň po takovém rovnání ještě musíš zbavit pnutí, které jsi na materiálu udělal, popustit, ale z principu se to dělá u polotovarů, které ještě neprošly kalením/popuštěním ve fabrice. Jenže na to už zase musíš znát, z jakého přesně je materiálu. Logicky, pro něco tak "nenamáhaného" jako je vzduchovková hlaveň se tím nemá smysl zabývat.
Z toho všeho plyne - na rovnání vzduchovky naplň pytel s pískem a počkej až bude sluníčko )
Hlaveň považujeme za rovnou pokud:
- pod úhlem 30°volně propadne kalibr dlouhý 300 mm, průměru vývrtu o 0.02 mm menší, než je vývrt hlavně.
Nejtěžší tedy na rovnání hlavní je, sehnat ten správný kalibr pro danou hlaveň .
Pokud by jsi chtěl být jo cool, tak hlaveň po takovém rovnání ještě musíš zbavit pnutí, které jsi na materiálu udělal, popustit, ale z principu se to dělá u polotovarů, které ještě neprošly kalením/popuštěním ve fabrice. Jenže na to už zase musíš znát, z jakého přesně je materiálu. Logicky, pro něco tak "nenamáhaného" jako je vzduchovková hlaveň se tím nemá smysl zabývat.
Z toho všeho plyne - na rovnání vzduchovky naplň pytel s pískem a počkej až bude sluníčko )
- Francotirador
- Příspěvky: 14
- Francotirador
- Profil
- Registrován: pon 15. led 2018, 09:08
Příspěvek#5 » čtv 19. črc 2018, 11:36
Díky,
sprostě na průhled jí kontroluji teď, nejsem si už ale jistý, že až se rovnáním přiblížím těm 0,02/200 mm, že tento rádius pro mě bude ještě "čitelný". Proto se mi líbil ten návod se stínem, kdy tvar jeho obrysu slouží jako berlička. S tím "propadovým" kalibrem si iluzi nedělám - pochybuji, že by mi někdo za flašku nabrousil nakulato 200 mm dlouhou kalenou tyčku o relativně malém průměru tak, aby byla dodržena geometrická válcovitost. Ono bych stejně ještě musel sehnat (vypůjčit) válečkový měrky na zjištění skutečného průměru v polích. Podle ČSN 39 5118 by to mělo být 4,47 +0,03/-0, ale pochybuji, že v době výroby vzduchovky měli Dušek a jiní nějaké standardy.
Není mi jasný ten pytel s pískem. Co s ním a proč má být na sluníčku?
Položit hlaveň na pytel s pískem (místo na prizma kostky) a tlačit proti němu, nebo mám pytel na hlaveň pověsit a přisýpat písek dokud se nesrovná?
Stabilizační žíhání nejspíš dělat nebudu. Pro zajímavost tady https://forum.gunshop.cz/post41063.html#p41063 někdo uvádí výdrž na 250 °C po dobu 2 hod. Kdyby byla hlaveň z dnes běžné ČSN 15 142 (což nejspíš nebude a musel bych otravovat někoho se spektrometrem) tak zrovna u této materiálové listy podmínky pro stabilizační žíhání ani pro žíhání na snížení pnutí jaksi neuvádí.
sprostě na průhled jí kontroluji teď, nejsem si už ale jistý, že až se rovnáním přiblížím těm 0,02/200 mm, že tento rádius pro mě bude ještě "čitelný". Proto se mi líbil ten návod se stínem, kdy tvar jeho obrysu slouží jako berlička. S tím "propadovým" kalibrem si iluzi nedělám - pochybuji, že by mi někdo za flašku nabrousil nakulato 200 mm dlouhou kalenou tyčku o relativně malém průměru tak, aby byla dodržena geometrická válcovitost. Ono bych stejně ještě musel sehnat (vypůjčit) válečkový měrky na zjištění skutečného průměru v polích. Podle ČSN 39 5118 by to mělo být 4,47 +0,03/-0, ale pochybuji, že v době výroby vzduchovky měli Dušek a jiní nějaké standardy.
Není mi jasný ten pytel s pískem. Co s ním a proč má být na sluníčku?
Položit hlaveň na pytel s pískem (místo na prizma kostky) a tlačit proti němu, nebo mám pytel na hlaveň pověsit a přisýpat písek dokud se nesrovná?
Stabilizační žíhání nejspíš dělat nebudu. Pro zajímavost tady https://forum.gunshop.cz/post41063.html#p41063 někdo uvádí výdrž na 250 °C po dobu 2 hod. Kdyby byla hlaveň z dnes běžné ČSN 15 142 (což nejspíš nebude a musel bych otravovat někoho se spektrometrem) tak zrovna u této materiálové listy podmínky pro stabilizační žíhání ani pro žíhání na snížení pnutí jaksi neuvádí.
- Indian
- Profil
- Registrován: čtv 11. led 2018, 12:40
- Francotirador
- Příspěvky: 14
- Francotirador
- Profil
- Registrován: pon 15. led 2018, 09:08
Příspěvek#7 » čtv 19. črc 2018, 16:14
Tak tohle je zrovna jedna z těch nekonstruktivních rad
Jednodušší by to samozřejmě bylo, ale to by pak "repase" nebyla taková sranda.
I když, koukal jsi do inzerátů za kolik se ty jetý Slavie prodávají? Jsou to ceny převyšující cenu hlavně jako nového náhradního dílu.
A co bych pak dělal s touhle hlavní z DUO? Přece jí nevyhodím!
Jednodušší by to samozřejmě bylo, ale to by pak "repase" nebyla taková sranda.
I když, koukal jsi do inzerátů za kolik se ty jetý Slavie prodávají? Jsou to ceny převyšující cenu hlavně jako nového náhradního dílu.
A co bych pak dělal s touhle hlavní z DUO? Přece jí nevyhodím!
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#8 » čtv 19. črc 2018, 21:28
Francotirador se ptá: "Není mi jasný ten pytel s pískem. Co s ním a proč má být na sluníčku?
Položit hlaveň na pytel s pískem (místo na prizma kostky) a tlačit proti němu, nebo mám pytel na hlaveň pověsit a přisýpat písek dokud se nesrovná?"
Podle pane Ing Strouhala z ČZ Uherský Brod se s hlavní do pytle s pískem praští a pak se průhledem kontroluje, a opakovaně se tyto úkony provádějí tak dlouho, až je hlaveň rovná.
Položit hlaveň na pytel s pískem (místo na prizma kostky) a tlačit proti němu, nebo mám pytel na hlaveň pověsit a přisýpat písek dokud se nesrovná?"
Podle pane Ing Strouhala z ČZ Uherský Brod se s hlavní do pytle s pískem praští a pak se průhledem kontroluje, a opakovaně se tyto úkony provádějí tak dlouho, až je hlaveň rovná.
Naposledy upravil(a) iloveguns dne čtv 19. črc 2018, 21:52, celkem upraveno 2 x.
- Francotirador
- Příspěvky: 14
- Francotirador
- Profil
- Registrován: pon 15. led 2018, 09:08
Příspěvek#10 » pát 20. črc 2018, 08:11
Zajímavá metoda rovnání to mlácení do pytle s pískem - to by mě z prvotního popisu nenapadlo.
Klidně to ze srandy i zkusím - jde o vzduchovku. Když se nepovede tak budu pokračovat na lisu s hlavní položenou na prismatech.
Spekuluji nad výhodou metody pytle oproti lisu
Není výhoda pouze a jen v tom, že si voják hlaveň srovná v polních podmínkách, kde k dispozici lis nemá?
A propos. V Руководство по ремонту k PPŠ 41 je v kapitole Изгиб ствола obrázek stínění zdroje světla pro "stínovou metodu". Tedy to na co jsem se v úvodu ptal.
To, že má být zdroj světla zastíněn horizontálně budiž, ale že se stíní horní polovina by mě fakt nenapadlo.
V každém případě (sice jsem na to včera neměl moc času), se mi proti vršku okenního rámu vývrt namířit prostě nepovedlo tak, abych v něm viděl adekvátní stín odpovídající obrázkům.
Klidně to ze srandy i zkusím - jde o vzduchovku. Když se nepovede tak budu pokračovat na lisu s hlavní položenou na prismatech.
Spekuluji nad výhodou metody pytle oproti lisu
Není výhoda pouze a jen v tom, že si voják hlaveň srovná v polních podmínkách, kde k dispozici lis nemá?
A propos. V Руководство по ремонту k PPŠ 41 je v kapitole Изгиб ствола obrázek stínění zdroje světla pro "stínovou metodu". Tedy to na co jsem se v úvodu ptal.
1.jpg
To, že má být zdroj světla zastíněn horizontálně budiž, ale že se stíní horní polovina by mě fakt nenapadlo.
V každém případě (sice jsem na to včera neměl moc času), se mi proti vršku okenního rámu vývrt namířit prostě nepovedlo tak, abych v něm viděl adekvátní stín odpovídající obrázkům.
2.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- Francotirador
- Příspěvky: 14
- Francotirador
- Profil
- Registrován: pon 15. led 2018, 09:08
Příspěvek#11 » pát 20. črc 2018, 08:44
ještě jeden obrázek z netu, který by vysvětloval, že u malých ráží nejde stínovou metodou zkontrolovat celá délka vývrtu (na jeden průhled) - ve zmiňované rukověti k PPŠ píší, že se postupně kontroluje nejdřív 1/2 délky a poté se hlaveň otočí a kontroluje se druhá 1/2 (což mi původně přišlo divné)
3.jpg
.Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#12 » pát 20. črc 2018, 10:44
Samozřejmě výhodou rovnání hlavní mlácením do pytle je pouze to, že lis a prizmata nemá každý, zatímco pytel s pískem je snadno dostupný. Ing.Strouhal tvrdí, že takovým způsobem běžně puškaři rovnají hlavně myslivcům. Lis a prizmata se na rovnání používají ve výrobě.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 hostů