BP zbraně a sebeobrana
Já bloud myslel, že se tady řeší BP zbrań kat.D, využitelná primárně k sebeobraně v ro-
zumné ceně ( z hlediska výrobních nákladů ), s příslušnou spolehlivostí a účinností. A ono
to asi bude jenom akademická debata ( slušně řečeno ) o pomníčku na věčné časy. Co
takhle pro začátek: odpalování laserovým paprskem nebo mikroimpulzním plazmovým ho-
řáčkem?
zumné ceně ( z hlediska výrobních nákladů ), s příslušnou spolehlivostí a účinností. A ono
to asi bude jenom akademická debata ( slušně řečeno ) o pomníčku na věčné časy. Co
takhle pro začátek: odpalování laserovým paprskem nebo mikroimpulzním plazmovým ho-
řáčkem?
mušketýr píše:....spouštěcí mechanismus dvojčinný je složitý,když chceš aby první zmáčknutí byla horní hlaven a druhé spodní ....
Věc přece jenom dost zjednodušuje jediná hlaveň a jediná rána.
Ten mechanizmus není zase až tak složitý, ale jedná se spíš o vybrání nejvhodnější varianty jak z hlediska použití tak i výroby. Při výrobě hraje značnou roli jak možnost různých operací, tak i výběr polotovarů - často levný polotovar prodraží výrobu delším časem obrábění.
Z hlediska peněz je konstrukce zbraní silně nevýhodná - už Nečas tvrdil, že jeden konstruktér dá práci tisíci dělníků, ale těch tisíc dělníků mu nedá slušný výdělek
Ještě maličkost k "výhodnosti" již existujících zbraní:
"Proč stále ještě dochází k úspěšným přepadením čerpadel, bank, kiosků a prodejen, kde se obsluhující nemají lupičům čím bránit?"
Zdravím - poota
P.S. Něco konkrétnějšího dodám po prázdninách, které trávím mimo civilizaci.
Připletl ses někdy k nějaké reálné přestřelce? Asi ne...
Zkusme to jinak:
Půjč si někde sadu dvou paint-ballových pistolí, jednu nabitou dej do ruky kamarádovi a řekni mu, ať vběhne dveřmi do místnosti, zařve přepadení, namíří na Tebe a střílí, jakmile si všimne nějaké snahy o útok z tvé strany.
Ty si dej druhou pistoli do šuplíku ve stole a přepočítávej hotovost v peněžence. Schválně, jestli stihneš aspoň vysunout ten šuplík. a Teď si připočti, že ti je pětapadesát, jsi obtloustlá dáma v menopauze, co má na nose brýle na čtení, sotva stojíš na nohou ke konci noční směny, právě přepočítáváš tržbu a z pistole jsi střílel naposledy za císaře pána. Neprůstřelné máš na sobě možná tak bombarďáky po babičce.
Takhle totiž vypadá běžná obsluha pumpy nebo personál v kiosku v okamžiku přepadení...
Opravdu to nemá co dělat s kvalitou zbraní...
Stačí, téma je BP zbraně asebeobrana. sided
Zkusme to jinak:
Půjč si někde sadu dvou paint-ballových pistolí, jednu nabitou dej do ruky kamarádovi a řekni mu, ať vběhne dveřmi do místnosti, zařve přepadení, namíří na Tebe a střílí, jakmile si všimne nějaké snahy o útok z tvé strany.
Ty si dej druhou pistoli do šuplíku ve stole a přepočítávej hotovost v peněžence. Schválně, jestli stihneš aspoň vysunout ten šuplík. a Teď si připočti, že ti je pětapadesát, jsi obtloustlá dáma v menopauze, co má na nose brýle na čtení, sotva stojíš na nohou ke konci noční směny, právě přepočítáváš tržbu a z pistole jsi střílel naposledy za císaře pána. Neprůstřelné máš na sobě možná tak bombarďáky po babičce.
Takhle totiž vypadá běžná obsluha pumpy nebo personál v kiosku v okamžiku přepadení...
Opravdu to nemá co dělat s kvalitou zbraní...
Stačí, téma je BP zbraně asebeobrana. sided
mušketýr píše: proč neudělat něco nového..proč se držet už vyrobeného..krásná zbran je jako obraz který po tobě zůstane mnoho let.....
Souhlasím, pokud nic z dosavadního nevyhovuje, je skutečně potřeba něco úplně nového.
Ovšem s tou "krásou" budeme muset asi hodně slevit - při požadavku "kapesnosti", brokové ráže 12 ga a dostatečně pevném úchopu budeme nejspíš rádi, když to nebude zbraň přímo "ohavná".
K vyřešení je tam tolik "technického", že krása bude muset chca nechca jít stranou - ne že by mi to nebylo líto.
........ OT smazaný, považuj se za napomenutého. Zdravím - sided
Zdravím - poota
Před nějakou dobou jsem slíbil, že přestanu jenom tak planě teoretizovat - takže přikládám náčrtek lupariny, která se dá realizovat v puškařské dílně i se základním vybavením. Pro puškaře je všechno jasné už z pouhého náčrtku, ale pro neodborníky se zmíním o některých méně běžných detailech.
Moje koncepce se přizpůsobuje běžným polotovarům, běžným postupům a snadné montáži - přitom netrvám na tom, že mnou navrhovaná řešení jsou jediná možná a dávám komukoli prostor pro jejich přizpůsobení jeho možnostem či názorům.
Hlaveň je celkem libovolné ráže, zde 12 gague, délka je daná požadavkem skladnosti. Dnový šroub není určen k případné demontáži, takže se vyrábí nadvakrát. Do šestihranu se vyřízne o něco delší velký závit, kterým se natvrdo zašroubuje do hlavňové trubky. Teprve potom se soustruží suk se závitem M10, vrtá se zátravka a vytvoří se komůrka pro roznětku. Rozšíření ústí hlavně zvětšuje rozptyl a usnadňuje zavádění dostatečně těsných zátek při nabíjení.
Pro nabíjení se hlaveň vyšroubuje, aby bylo možné vyměnit roznětku - zároveň se naskýtá možnost použití několika přednabitých hlavní, případně i různých ráží.
Tělo zbraně se skládá z hlavy rámu o tloušťce 14 mm, hřbetního oblouku, převodové páky a bočních desek.
Do hlavy rámu je zašroubovaná hlaveň a shora je k hlavě dvěma šrouby vedle sebe připevněný hřbetní oblouk, přičemž mezi hlavou a obloukem je ještě přitažená destička, která svým zahnutým krajem brání případnému vypadnutí roznětky.
Boční desky jsou silné asi 1 mm a k hlavě a hřbetnímu oblouku jsou připevněné každá čtyřmi šrouby M3 se zapuštěnou hlavou, které jsou zašroubované do průchozích závitů.
Osy kladívka i spouště jsou řešené jako distanční sloupky o průměru 5 mm s vnitřním závitem M3 a stejně jsou řešené i další dva distanční body.
Kladívko je odpružené tlačnou vinutou bicí pružinou, která se o kladívko opírá rozvidlením svého vnějšího vodítka. Rozvidlení zajišťuje odskok - vypuštěné kladívko svou setrvačností překoná odpor předního opření, které ho následně vrací do klidové polohy. Bicí pružina se spodním koncem opírá o příčný kolíček vnitřního vedení, které se hrotem opírá o převodovou páku, jejímž prostřednictvím jsou současně odpružené jak jazýček tak i spoušť. Z montážních důvodů je převodová páka spojena s hřbetním obloukem prostřednictvím válcovité hlavice a menisku, o jazýček se pouze opírá.
Jazýček je na spoušti nesen svým rozvidlením prostřednictvím kolíčku ve funkci čepu, tedy v jedné z obou částí otočně a v druhé "napevno". V přední poloze se jazýček svým výstupkem opírá o aretační čep, takže fixuje kladívko v poloze odskoku. Aretační čep má na spodním konci vystupující závit M3, kterým je zašroubován do spodní desky - vrchní deska je k němu přišroubována šroubem "zvenku".
Spoušť se tiskne všemi čtyřmi prsty, takže může mít dostatečný a tudíž i bezpečný odpor. Při domáčknutí se opírá o hranu převodové páky, takže úchop zbraně je skutečně pevný.
Střenky předpokládám dřevěné, tedy jako prosté asi 3 mm silné plátky s rovnou přední svislou hranou a zbývajícím obrysem podle rámu, připevněné každá nejspíš třemi celkem libovolně umístěnými šrouby.
Náčrtek je v životní velikosti, čtverečky jsou 5x5 mm, celá luparina by se měla vejít do krabičky 9x14x2,5 cm.
Zdravím - poota
Moje koncepce se přizpůsobuje běžným polotovarům, běžným postupům a snadné montáži - přitom netrvám na tom, že mnou navrhovaná řešení jsou jediná možná a dávám komukoli prostor pro jejich přizpůsobení jeho možnostem či názorům.
Hlaveň je celkem libovolné ráže, zde 12 gague, délka je daná požadavkem skladnosti. Dnový šroub není určen k případné demontáži, takže se vyrábí nadvakrát. Do šestihranu se vyřízne o něco delší velký závit, kterým se natvrdo zašroubuje do hlavňové trubky. Teprve potom se soustruží suk se závitem M10, vrtá se zátravka a vytvoří se komůrka pro roznětku. Rozšíření ústí hlavně zvětšuje rozptyl a usnadňuje zavádění dostatečně těsných zátek při nabíjení.
Pro nabíjení se hlaveň vyšroubuje, aby bylo možné vyměnit roznětku - zároveň se naskýtá možnost použití několika přednabitých hlavní, případně i různých ráží.
Tělo zbraně se skládá z hlavy rámu o tloušťce 14 mm, hřbetního oblouku, převodové páky a bočních desek.
Do hlavy rámu je zašroubovaná hlaveň a shora je k hlavě dvěma šrouby vedle sebe připevněný hřbetní oblouk, přičemž mezi hlavou a obloukem je ještě přitažená destička, která svým zahnutým krajem brání případnému vypadnutí roznětky.
Boční desky jsou silné asi 1 mm a k hlavě a hřbetnímu oblouku jsou připevněné každá čtyřmi šrouby M3 se zapuštěnou hlavou, které jsou zašroubované do průchozích závitů.
Osy kladívka i spouště jsou řešené jako distanční sloupky o průměru 5 mm s vnitřním závitem M3 a stejně jsou řešené i další dva distanční body.
Kladívko je odpružené tlačnou vinutou bicí pružinou, která se o kladívko opírá rozvidlením svého vnějšího vodítka. Rozvidlení zajišťuje odskok - vypuštěné kladívko svou setrvačností překoná odpor předního opření, které ho následně vrací do klidové polohy. Bicí pružina se spodním koncem opírá o příčný kolíček vnitřního vedení, které se hrotem opírá o převodovou páku, jejímž prostřednictvím jsou současně odpružené jak jazýček tak i spoušť. Z montážních důvodů je převodová páka spojena s hřbetním obloukem prostřednictvím válcovité hlavice a menisku, o jazýček se pouze opírá.
Jazýček je na spoušti nesen svým rozvidlením prostřednictvím kolíčku ve funkci čepu, tedy v jedné z obou částí otočně a v druhé "napevno". V přední poloze se jazýček svým výstupkem opírá o aretační čep, takže fixuje kladívko v poloze odskoku. Aretační čep má na spodním konci vystupující závit M3, kterým je zašroubován do spodní desky - vrchní deska je k němu přišroubována šroubem "zvenku".
Spoušť se tiskne všemi čtyřmi prsty, takže může mít dostatečný a tudíž i bezpečný odpor. Při domáčknutí se opírá o hranu převodové páky, takže úchop zbraně je skutečně pevný.
Střenky předpokládám dřevěné, tedy jako prosté asi 3 mm silné plátky s rovnou přední svislou hranou a zbývajícím obrysem podle rámu, připevněné každá nejspíš třemi celkem libovolně umístěnými šrouby.
Náčrtek je v životní velikosti, čtverečky jsou 5x5 mm, celá luparina by se měla vejít do krabičky 9x14x2,5 cm.
Zdravím - poota
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Nápad nekonvenční, veskrze futuristický. Zde přítomné bude jistě zajímat předpokládaná
navážka BP a broků. Bez zahrdlení bude na 2 m rozptyl asi jaký? Při tak krátké hlavni bu-
de kinetická energie, dle mého názoru, menší než malá. Komora s roznětkou mi moc nešty-
muje. Pokud zkušebna nezměnila svůj názor, pak pro per. zbraně kat. D platí pouze per-
kusní zápalka = promyslet piston. Já bych osobně před zamýšlenou výrobou někde cvičně
bouchl z dvouhlavňové pistole Howdah v cal 20/20 a pouvažoval o zpětném rázu. Jinak
jako jednoranný derringer v systému DAO.... , přidejte své náměty a připomínky kolegové.
Ač sám víc než velký skeptik, viděl bych hrozně rád něco, co stojí nohama pevně na zemi,
respektive hlavní ve skrytém pouzdře. Už jsou totiž tady dost stojaté vody......
navážka BP a broků. Bez zahrdlení bude na 2 m rozptyl asi jaký? Při tak krátké hlavni bu-
de kinetická energie, dle mého názoru, menší než malá. Komora s roznětkou mi moc nešty-
muje. Pokud zkušebna nezměnila svůj názor, pak pro per. zbraně kat. D platí pouze per-
kusní zápalka = promyslet piston. Já bych osobně před zamýšlenou výrobou někde cvičně
bouchl z dvouhlavňové pistole Howdah v cal 20/20 a pouvažoval o zpětném rázu. Jinak
jako jednoranný derringer v systému DAO.... , přidejte své náměty a připomínky kolegové.
Ač sám víc než velký skeptik, viděl bych hrozně rád něco, co stojí nohama pevně na zemi,
respektive hlavní ve skrytém pouzdře. Už jsou totiž tady dost stojaté vody......
Provozní výhrady popsal hezky "matias" tak jen pár technických.
Závit dnového šroubu je moc krátký, neudrží smysluplnou navážku. Chybí vratná pružina spouště. Přenosová páka ze spouště na kohout tak jak je namalovaná nebude fungovat, na dvou místech jde natvrdo. Rameno páky kde se opírá bicí pružina do kohoutu je hrozně krátké, asi kvůli odskoku kohoutu ale při tomhle poměru nebude fungovat ani jedno. Navíc odskok přes pružinu není třeba řešit protože nenatažený kohout je opřený natvrdo o přenosovou páku.
Závit dnového šroubu je moc krátký, neudrží smysluplnou navážku. Chybí vratná pružina spouště. Přenosová páka ze spouště na kohout tak jak je namalovaná nebude fungovat, na dvou místech jde natvrdo. Rameno páky kde se opírá bicí pružina do kohoutu je hrozně krátké, asi kvůli odskoku kohoutu ale při tomhle poměru nebude fungovat ani jedno. Navíc odskok přes pružinu není třeba řešit protože nenatažený kohout je opřený natvrdo o přenosovou páku.
FTIP?
Tam je tolik chyb, že to tluče do očí.
Celá konstrukce je maximálně složitá a ve výsledku je to jen jednoranná pistole ládovaná ze předu s hladkou hlavní, desgnově škaredá.
K věci - plíšek opřený o citlivou zápalku?
Bicí pružina ti tlačí proti ose, takhle s kladívkem nepohne.
Kladívko na obrázku je v klidové poloze nebo natažené? Obojí špatně. V natažené poloze je daleko od zápalky, v klidové poloze už je na odpalovacím ozubu. Ozub, tak jak je namalovanej nebude fungovat a ta přenášecí páka se v něm bude takto zakusovat. Nemá to bezpečnostní ozub...
Teď na to koukám - to je DAO? Podle spouště a přenosové páky ne. Pokud ano, chybí ti spojení s kladívkem, které ho natáhne. Pokud ne, jak budeš natahovat kladívko?
Nápad dobrej, ale je na tom ještě moc práce
Tam je tolik chyb, že to tluče do očí.
Celá konstrukce je maximálně složitá a ve výsledku je to jen jednoranná pistole ládovaná ze předu s hladkou hlavní, desgnově škaredá.
K věci - plíšek opřený o citlivou zápalku?
Bicí pružina ti tlačí proti ose, takhle s kladívkem nepohne.
Kladívko na obrázku je v klidové poloze nebo natažené? Obojí špatně. V natažené poloze je daleko od zápalky, v klidové poloze už je na odpalovacím ozubu. Ozub, tak jak je namalovanej nebude fungovat a ta přenášecí páka se v něm bude takto zakusovat. Nemá to bezpečnostní ozub...
Teď na to koukám - to je DAO? Podle spouště a přenosové páky ne. Pokud ano, chybí ti spojení s kladívkem, které ho natáhne. Pokud ne, jak budeš natahovat kladívko?
Nápad dobrej, ale je na tom ještě moc práce
Podle reakcí soudím, že bude nutné to probrat přece jenom trochu podrobněji 
Takže systém je kreslený ve výchozí klidové poloze. Úderník kladívka je v určité vzdálenosti od roznětky a nemůže se jí dotknout ani při pádu zbraně, protože tomu brání jazýček spouště, opírající se svým výstupkem o aretační čep.
Tisknutím spouště se její jazýček opírá svojí čelní plochou o hranu kladívka, které tím naklápí. Kladívko se přitom opírá o zadní břit vnějšího vodítka bicí pružiny, kterou tím stlačuje. Současně je spouští naklápěna i převodová páka, která sice výrazně méně, ale také stlačuje bicí pružinu prostřednictvím vnitřního vodítka.
Se stlačováním spouště je předním nosem kladívka posouváno čelo jazýčku příčně po hraně kladívka tak dlouho, až před jeho maximální zadní polohou hranu mine, kladívko je vypuštěno vpřed. Cestou se dostává do své výchozí polohy, kdy se sice opře přední výstupek vnějšího vodítka o hranu kladívka, ale setrvačnost kladívka stlačí poněkud bicí pružinu, takže dojde k iniciaci roznětky a zastavení kladívka.
Bicí pružina vrátí kladívko do výchozí polohy.
Spoušť je plně stisknutá a opírá se o naklopenou převodovou páku, kterou se snaží bicí pružina vrátit zpátky. Uvolněním spouště klouže její jazýček spodní plochou přes hranu kladívka tak dlouho, až jeho hranu čelní plochou zachytí a současně dopadne na nos kladívka. V této poloze se výstupek jazýčku opře o aretační čep, takže je zastaven i pohyb převodové páky a systém je opět ve výchozí poloze.
Takže tolik k fungování vnitřního mechanizmu - pokud někomu připadá příliš složitý, může navrhnout jednodušší, tedy pokud to dokáže.
K roznětce - brokovou roznětku používá několik různých perkusních zbraní, takže v tom žádný problém nevidím. Broková roznětka má vnitřní kovadlinku, takže úder musí být veden na střed roznětky, jinak k iniciaci nedojde. Proto je možné zcela bezpečné opření roznětky u jejího kraje.
K závitu dnového šroubu - lze prodloužit "ad libitum"
K výkonu hlavně - je omezen samozřejmě její délkou, ale rozhodně bych ho nepodceňoval. Výkony různých deringerů sice menších ráží, ale se srovnatelnou délkou hlavně jsou považovány za zcela dostačující. Výkon, čímž myslím využitou velikost navážky, lze zvýšit jak zvětšením váhy hromadné střely, tak důkladnější ucpávkou.
K rozptylu - snažím se o co největší rozptyl, to znamená předání celého výkonu na co největší plochu.
Zdravím - poota
Takže systém je kreslený ve výchozí klidové poloze. Úderník kladívka je v určité vzdálenosti od roznětky a nemůže se jí dotknout ani při pádu zbraně, protože tomu brání jazýček spouště, opírající se svým výstupkem o aretační čep.
Tisknutím spouště se její jazýček opírá svojí čelní plochou o hranu kladívka, které tím naklápí. Kladívko se přitom opírá o zadní břit vnějšího vodítka bicí pružiny, kterou tím stlačuje. Současně je spouští naklápěna i převodová páka, která sice výrazně méně, ale také stlačuje bicí pružinu prostřednictvím vnitřního vodítka.
Se stlačováním spouště je předním nosem kladívka posouváno čelo jazýčku příčně po hraně kladívka tak dlouho, až před jeho maximální zadní polohou hranu mine, kladívko je vypuštěno vpřed. Cestou se dostává do své výchozí polohy, kdy se sice opře přední výstupek vnějšího vodítka o hranu kladívka, ale setrvačnost kladívka stlačí poněkud bicí pružinu, takže dojde k iniciaci roznětky a zastavení kladívka.
Bicí pružina vrátí kladívko do výchozí polohy.
Spoušť je plně stisknutá a opírá se o naklopenou převodovou páku, kterou se snaží bicí pružina vrátit zpátky. Uvolněním spouště klouže její jazýček spodní plochou přes hranu kladívka tak dlouho, až jeho hranu čelní plochou zachytí a současně dopadne na nos kladívka. V této poloze se výstupek jazýčku opře o aretační čep, takže je zastaven i pohyb převodové páky a systém je opět ve výchozí poloze.
Takže tolik k fungování vnitřního mechanizmu - pokud někomu připadá příliš složitý, může navrhnout jednodušší, tedy pokud to dokáže.
K roznětce - brokovou roznětku používá několik různých perkusních zbraní, takže v tom žádný problém nevidím. Broková roznětka má vnitřní kovadlinku, takže úder musí být veden na střed roznětky, jinak k iniciaci nedojde. Proto je možné zcela bezpečné opření roznětky u jejího kraje.
K závitu dnového šroubu - lze prodloužit "ad libitum"
K výkonu hlavně - je omezen samozřejmě její délkou, ale rozhodně bych ho nepodceňoval. Výkony různých deringerů sice menších ráží, ale se srovnatelnou délkou hlavně jsou považovány za zcela dostačující. Výkon, čímž myslím využitou velikost navážky, lze zvýšit jak zvětšením váhy hromadné střely, tak důkladnější ucpávkou.
K rozptylu - snažím se o co největší rozptyl, to znamená předání celého výkonu na co největší plochu.
Zdravím - poota
Dovolil bych si poznamenat, že modelů na brokové zápalky je x, ale kat. C je jen ta zminovaná...
Někdo to vyřešil jednodušeji už v devatenáctém století : http://www.strelectvi.cz/forum/zaujimav ... 7-100.html (příspěvek od Fandakse)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti