Flobertka



matias
Příspěvky: 259

Příspěvek#16 » ned 17. bře 2013, 08:56

Při vší úctě, ke zde diskutujícím(u), nemohu jako důkaz o historickém původu
výše uvedené zbraně považovat skutečnost, že něco podobného vyrábějí učni v Brodě jako své ročníkové práce. Funkčnost rozhodně nezpochybňuji. Spíše
poukazuji na nesourodé a nepravděpodobné vyražené údaje na derringeru, které
se mermomocí snaží vytvořit dojem jeho historičnosti. I proto jsem použil termi-
nus technicus "fake" - podvod, podvrh.

Uživatelský avatar
muzzleloader
Příspěvky: 128

Příspěvek#17 » ned 17. bře 2013, 11:20

Zpochybnovat nic nemusis.Kup a uvidis sam.Ja tvrdim,ze je to original.Takto zdeformovanych razeni na zbranich uz jsem videl mraky.A zrovna slovo derringer.Uz to je prepracovane.Puvodni jmeno je Deringer a kvuli shode,se malym pistolkam rika derringer.A zrovna v maloseriovych vyrobach v USA,kde tyhle zbrane byli doma,se nejaka chybicka v razeni neresila.
Neznam prodejce,ani sam neprodavam,jen bych si nikdy nedovolil o necem rict,ze je to fake,dokud to nemam v ruce.



matias
Příspěvky: 259

Příspěvek#18 » ned 17. bře 2013, 19:50

Protože nikomu nechci brát jeho názor, končím své připomínky na toto téma.
Jinak Deringer - původní název pro krátkou pistoli alá Philadelfia. Pro velký ko-
merční úspěch koupen bílý kůň, krejčí Derringe pro výrobu padělků. Teprve následně název používán pro všechny zbraně tohoto typu. A vzhledem k tomu, že jich fůra byla vyráběna v malorážových kalibrech ( .22, .28 apod. ), nebudu snad ukamenovát za OT.

Uživatelský avatar
sided
moderátor
Příspěvky: 3596

Příspěvek#19 » ned 17. bře 2013, 20:06

Originál to rozhodně je, ale určitě ne US 1873 ;) proč by to tam kdo dělal? Nehledě na to že 6mmFlobert je téměř výhradně evropská záležitost. Zrovna tak to není učnovská práce ze Zbrojovky (matka se šlicem z pravé strany, ražby :roll: , vůle kolem okraje nábojnic) za to by učedník vyletěl. Podle mého názoru základ z ptáčnice a doma dobastlený hlavnový svazek a ražby. Jesli za to dal někdo opravdu 15litrů tak zaslouží mokrý hadr na hlavu.



matias
Příspěvky: 259

Příspěvek#20 » čtv 28. bře 2013, 08:22

Tak tohle asi zrovna košer nebude ..........
http://aukro.cz/mala-flobertka-i3135265885.html



matias
Příspěvky: 259

Příspěvek#21 » stř 17. dub 2013, 15:36




Patrik
moderátor
Příspěvky: 3522

Příspěvek#22 » stř 17. dub 2013, 16:36

Zájemce o toto a další podobné rarity bych odkázal na sousední forum a doporučoval bych počíst: http://forum.gunshop.cz/zbyn-k-novosad- ... 15313.html
Dotyčný nabízí většinou kousky které svět neviděl, (bohužel ani nevyrobil) má milion emailu a zásadně vybírá peníze předem protože na dobírku neposílá.



Patrik
moderátor
Příspěvky: 3522

Příspěvek#23 » stř 17. dub 2013, 22:35

Původní inzerát ze kterého jsou použité fotky: http://www.afg-obrana.cz/expanzni-pisto ... -sb-short/ Je tam napsáno akustická tudiž neprůchozí hlaveň.



Chudzoskruo
Příspěvky: 53

Příspěvek#24 » pon 4. črc 2016, 15:39

Zdravím, dovolím si sem postnout info, které jsem vyřezal z revue o flobertkách, hodnot tam zas tak moc v tomto smyslu není, ale snad se bude hodit, upozorňuji, že to asi taky nestačí na seriózní statistiku, ale snad orientačně to bude mít význam:

od. r. 1996 bylo omezení 10J, až později 7,5J (od r. ????) => snad mohou některé flobertky na trhu být trochu silnější

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
alfa 641
české kulaté - vzdálenost 10 m (snad mínus natažená ruka), rozptyl 8cm; 69 m/s (u ústí), vypočtená e. 2.62J
české špičaté - 10m, nad 8cm; 105.3 m/s, 6.38J

karabina alfa-proj, revolverová (hlaveň 379mm)
české špičaté - 15m, 3.5cm; 114.1 m/s, 7.49J
do 25m celkem přesný (na 50m už malá přesnost, střely se do terče jen otisknou)

Kora (s této se nejspíše vůbec nestřílelo)

deringer JGS, Elf
české špičaté - 5 m (snad mínus natažená ruka), 7cm; 122 m/s (2m od ústí hlavně)
(mají asi i jiné modely)

dressler
deringer rex - 5-10m celkem přesný
rex l - 10m, 2cm; 15-25m
rex ls - 20-30m
fox S - do 30m
energie u dresslerů blízko 7.5J (asi i trochu nad v průměru, podle střeliva...)

revolver arminius 4mm
10m, 3cm
střely se zachytili v druhém terči pod prvním (nízká průraznost)
(asi nepůjde použít na delší vzdálenost, slabé na 10m, asi by potom dál mělo moc velký rozptyl)

------------------------------
historické

salonní terčovnice peterlongo
české špičaté - 15m, 3-5cm (s opřenýma rukama); 271.05 m/s, 42.2J
do 25m

Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 47

Příspěvek#25 » čtv 11. srp 2016, 09:12

Jen pro doplnění předchozího příspěvku: Údajně z toho už někdo střílel na dvorku pro slepice, jak dokazuje tohle video...
Revolver KORA 6 mm flobert max. 7,5 J.
https://www.youtube.com/watch?v=NT-enpXsz0w

Obrázek

Ale níže přiložené údaje pro střelivo 6mm ME flobert Court s kuličkou byly evidentně vypůjčeny z jiného videa s měřením na Air-chrony MT-3 pro Tureckou flobertku „Revolver Zoraki R1 Streamer 6 mm flobert 7,5J chrono.“ ( https://www.youtube.com/watch?v=7YEQpIvfHS4 )

Vo= 95-120 m/s (311-394 fps), náboje : 6 mm ME flobert Court 1,05 g (16 grs), vzdálenost : 5 m (16 ft.)......výkon : E= 4,74 - 7,56 J ....

Může někdo doložit skutečně naměřené hodnoty?

Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 47

Příspěvek#26 » čtv 17. lis 2016, 15:33

Zajímavé video:
Стрелковый тест чешских револьверов Kora Brno 2,5"и Kora Brno 4,5"
https://www.youtube.com/watch?v=GAeLts80PFA

Test úsťové rychlosti na balistickém chronografu pro flobertové střelivo Sellier&Bellot cal.4mm:

1 251,5 m/s 15,8 J
2 257,2 m/s 16,5 J
3 248,7 m/s 15,5 J
4 236,5 m/s 14,0 J
5 266,1 m/s 17,7 J
6 251,8 m/s 15,9 J
7 204,8 m/s 10,5 J
8 236,5 m/s 14,0 J

Střední rychlost Vo= 244,1 m/s , E= 15,0 J

Rusku patrně to stupidní omezení 7,5 Joule neplatí ! Ale u nás se musí prodávat jen s odvrtaným dutým válcem s dírou jak do ……

Obrázek

Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 47

Příspěvek#27 » úte 22. lis 2016, 13:00

Zajímavé video: Další test revolveru Kora Brno cal.4mm dodávaného do Ruska:

Стрелковый тест револьвера под патрон Флобера Kora Brno

https://www.youtube.com/watch?v=XPHfhFIJbHE

Test úsťové rychlosti na balistickém chronografu pro flobertové střelivo Sellier&Bellot cal.4mm (0,50 g):

1 262 m/s 17,2 J
2 263 m/s 17,3 J
3 244 m/s 14,9 J
4 264 m/s 17,4 J

Střední rychlost Vo= 258,3 m/s , E= 16,7 J

Obrázek

Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 47

Příspěvek#28 » čtv 24. lis 2016, 11:32

Jen malé upřesnění:
Ta videa s testy z předchozích příspěvku pocházejí z Ukrajiny, kam brněnská KORA prorazila po menším vylepšení svých výrobků!



Heki
Příspěvky: 65

Příspěvek#29 » stř 5. dub 2017, 16:15

Shodou okolností se ke mně dostala tahle salonní flobertka (viz foto). Nemá někdo nápad co to je? (nebo bylo před napadením kutilem).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 47

Příspěvek#30 » úte 11. dub 2017, 13:39

Historická salonní terčová pistole cal.6mm Flobert "Glatt - ohne Verschluss".
Vyrobeno do r. 1890.

1817-6mm-flobert-historicke-salonni-tercovnice-flobertky.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host