Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
Odmastenej kver funguje i tehdy, kdyz prestavaji bezet arkticke generatory, viz. kapitola sama pro sebe "finove a palne zbrane v zime". Jinak souhlasim, ze pochazime z vodniho sveta, ktery jsme mimochodem pekne zasvinili..
Pokud to myslis i tak, ze nejprve pitna voda (a souvisejici termalni okruh cloveka - obvzlast toho pohybujiciho se), pak az teprve zbrane, jidlo, obydli.. Tak to je zhruba pravda a je to uvedeno na prvnich strankach vetsiny kvalitni survival literatury.
No a pokud by doslo k nejakemu rychlemu nastupu dalsiho cyklu doby ledove, tak mame rozvratovy scenar #2 "bug out hard" nato sup, alespon na severni polokouli. Staci vzpomenout co dela delsi treskuta zima s produktovodama, ktere jsou mnohde pres sto let stare (voda) a ruzne zflikovane "do dalsi planovane" revize. A opravovat aktualni poruchy vedeni VN/plynovodu/teplovodu v techto zimnich podminkach je take humus.. Ve vsech techto infrastrukturnich systemech zbudovancyh v dobach hojnosti zijeme permanentne na dluh, jednou prijde ucet. K tomu nejaka ta spatna globalni urodicka, +konflikt u Hormuzu a jedeme zkopce.
Pokud to myslis i tak, ze nejprve pitna voda (a souvisejici termalni okruh cloveka - obvzlast toho pohybujiciho se), pak az teprve zbrane, jidlo, obydli.. Tak to je zhruba pravda a je to uvedeno na prvnich strankach vetsiny kvalitni survival literatury.
No a pokud by doslo k nejakemu rychlemu nastupu dalsiho cyklu doby ledove, tak mame rozvratovy scenar #2 "bug out hard" nato sup, alespon na severni polokouli. Staci vzpomenout co dela delsi treskuta zima s produktovodama, ktere jsou mnohde pres sto let stare (voda) a ruzne zflikovane "do dalsi planovane" revize. A opravovat aktualni poruchy vedeni VN/plynovodu/teplovodu v techto zimnich podminkach je take humus.. Ve vsech techto infrastrukturnich systemech zbudovancyh v dobach hojnosti zijeme permanentne na dluh, jednou prijde ucet. K tomu nejaka ta spatna globalni urodicka, +konflikt u Hormuzu a jedeme zkopce.
Co se týká účinnosti malorážky, tak ta umí udělat dírku i na na větší vzdálenost (bratr kolegy, bývalý sportovní střelec přišel o ZP tak, že jejich 13 letý brácha si s kamarádem půjčili jeho malorážku a stříleli na terč pověšený na masivním plotu. Mezi spárami plotu byla mezera, kterou střela proletěla a cca po 200m udělala dírku v plechu projíždějící Karosy. Bohužel střela stihla pak udělat i dírku ve stehně asi 10 leté holčičky). Problém je spíš se trefit na takovéto vzdálenosti pohyblivý cíl s nutností stále naklikávat vzdálenosti a počítat s dalšími faktory, jako je například vítr, odvetná palba, etc. Stará myslivecká poučka proto říká, že nejlepší malorážka je kulovnice 
.
S obranným perimetrem vyčištěným od potenciálních úkrytú v šíři alespoň 0,5 km bych souhlasil.
Stejně tak i s nutností vytvořit několik obranných línií. Jako nejefektivnější obrana nějaké komunity - vesnice se mi jeví nejméně dva 2 až 4 členné (více je samozřejmě lépe, ale buďme realisti
) týmy odtřelovačů či ostrostřelců, které by se střídali v hlídkování na strategických bodech v okolí bráněné vesnice či zemědělců obdělávající přilehlé polnosti. Měli by několik vhodných postavení, které by nepravidelně a hlavně nepozorovaně obsazovali (hejkal by byl asi nezbytný). Takto by měli šanci zachytit cizí průzkumníky a dle situace je rovnou likvidovat, nebo předat koordináty nějaké "zásahovce", která by se pokusila zvěda ze zálohy zajmout. Stejně tak mohou spustit palbu na nepřátelskou jednotku a tím nejen zpomalit její postup, ale i alarmovat obrannu vesnice. Takovéto "sniper" jednotky jsou výhodné z mnoha hledisek - jsou velmi účinné, mají relativně malou spotřebu munice a jejich "vyživování" je z hlediska efektivity daleko ekonomičtější, než živení gardy "samopalníků" o stejné bojové hodnotě.
Na příjezdech a přístupových cestách by bylo nutné také vybudovat systém léček a co nejvíce ztížit bezproblémový příjezd vojenské techniky.
To hauktor: Zbraně budou fungovat z lidských technických "vymožeností" nejdéle, protože jejich funkce bude vždy řešit otázku života či smrti. Dokud bude do toho co cpát, tak se budou používat.
Teprve pak nastane renezance luků a kuší, ale to už je hodně temný scénář
Můžeš nějak přesněji specifikovat svou připomínku?
.S obranným perimetrem vyčištěným od potenciálních úkrytú v šíři alespoň 0,5 km bych souhlasil.
Stejně tak i s nutností vytvořit několik obranných línií. Jako nejefektivnější obrana nějaké komunity - vesnice se mi jeví nejméně dva 2 až 4 členné (více je samozřejmě lépe, ale buďme realisti
) týmy odtřelovačů či ostrostřelců, které by se střídali v hlídkování na strategických bodech v okolí bráněné vesnice či zemědělců obdělávající přilehlé polnosti. Měli by několik vhodných postavení, které by nepravidelně a hlavně nepozorovaně obsazovali (hejkal by byl asi nezbytný). Takto by měli šanci zachytit cizí průzkumníky a dle situace je rovnou likvidovat, nebo předat koordináty nějaké "zásahovce", která by se pokusila zvěda ze zálohy zajmout. Stejně tak mohou spustit palbu na nepřátelskou jednotku a tím nejen zpomalit její postup, ale i alarmovat obrannu vesnice. Takovéto "sniper" jednotky jsou výhodné z mnoha hledisek - jsou velmi účinné, mají relativně malou spotřebu munice a jejich "vyživování" je z hlediska efektivity daleko ekonomičtější, než živení gardy "samopalníků" o stejné bojové hodnotě.Na příjezdech a přístupových cestách by bylo nutné také vybudovat systém léček a co nejvíce ztížit bezproblémový příjezd vojenské techniky.
To hauktor: Zbraně budou fungovat z lidských technických "vymožeností" nejdéle, protože jejich funkce bude vždy řešit otázku života či smrti. Dokud bude do toho co cpát, tak se budou používat.
Teprve pak nastane renezance luků a kuší, ale to už je hodně temný scénář
Můžeš nějak přesněji specifikovat svou připomínku?
Tak kuše/luky mohou být velmi užitečné i v době dostatku munice.
Taky mne napadlo jaké by to bylo dožít se toho předělávat dnešní zbraně na nouzovou munici, černopraché předovky/zadovky... ale na světě jsou počítám obrovské zásoby munice, a půjde o to kdo si na ně včas sáhne.
Za velké považuji riziko že při kolapsu naší civilizace bude velmi reálné zneužití ZHN ať už jednotlivci nebo organizovanými skupinami. To riziko je pochopitelně i teď, ale s každou šokovou změnou se bude násobit.
Taky mne napadlo jaké by to bylo dožít se toho předělávat dnešní zbraně na nouzovou munici, černopraché předovky/zadovky... ale na světě jsou počítám obrovské zásoby munice, a půjde o to kdo si na ně včas sáhne.
Za velké považuji riziko že při kolapsu naší civilizace bude velmi reálné zneužití ZHN ať už jednotlivci nebo organizovanými skupinami. To riziko je pochopitelně i teď, ale s každou šokovou změnou se bude násobit.
-
KamikazeCZ
- Příspěvky: 32
- Kontaktovat uživatele:
Moc mne nenapada, k cemu by zrovna v takove situaci mohly ZHN byt dobre. Maximalne pro fanatiky, kteri chteji zabit co nejvic lidi vcetne sebe. Vazne nevim, jak bych ZHN mohl pouzit ku vlastnimu prospechu...
Tak já taky nevím k čemu je dobrý omotat se výbušninou a odpálit se v davu. A přesto to dost lidí dělá a nebo se o to pokouší.
Takže jakmile se někdo takový dostane k jakékoli ZHN, co ho napadne jako první? A jak budou fungovat dnešní bezpečnostní opatření?
A i jinak, třeba něco tak zastaralého jako běžný bojový plyn, vyčistí vesnici od lidí (sice i zvířat), ale vše ostatní bude netknuto.
Takže jakmile se někdo takový dostane k jakékoli ZHN, co ho napadne jako první? A jak budou fungovat dnešní bezpečnostní opatření?
A i jinak, třeba něco tak zastaralého jako běžný bojový plyn, vyčistí vesnici od lidí (sice i zvířat), ale vše ostatní bude netknuto.
-
KamikazeCZ
- Příspěvky: 32
- Kontaktovat uživatele:
Jak pisu, az na fanatiky. Ale mam pocit, ze i tem by v tu chvili docela klesla motivace, vzhledem k tomu, ze to, co delaji, je vetsinou namirene proti nejakemu statu, ktery by ted ale neexistoval. Jenom opravdu malo jedincu masakruje lidi proste jenom proto, ze chteji zabijet lidi...
Taky to může fungovat i opačně. Kolapsem by nejvíc utrpěly vyspělé státy, tak proč je nedorazit a nerozšířit dál islám, když Alláh dává takovou šanci... Když bude USA a západní evropa na kolenou, může se i takový Pákistán (jen příklad) velmi rychle chopit šance.
Zdroj pitné vody bude velmi důležitý, ale také velmi zranitelný. Jeden záškodník v převleku tak může vyřadit i velkou komunitu bez ohledu na snipery.
Zdroj pitné vody bude velmi důležitý, ale také velmi zranitelný. Jeden záškodník v převleku tak může vyřadit i velkou komunitu bez ohledu na snipery.
-
KamikazeCZ
- Příspěvky: 32
- Kontaktovat uživatele:
Kdosi v puvodni diskuzi kdysi rozesilal navody na spostu, ale SPOUSTU ruznych pasti. Pokud to cte, mozna by se mohl prihlasit 
Ja ten archiv mam, ovsem sirit ho nesmim...
Jinak se toho da spoustu vygooglit, a je na to i literatura. Jenom pozor na to, ze nektere navody muzou byt i v rozporu se zakonem, pokud se jimi budete ridit
Ja ten archiv mam, ovsem sirit ho nesmim...Jinak se toho da spoustu vygooglit, a je na to i literatura. Jenom pozor na to, ze nektere navody muzou byt i v rozporu se zakonem, pokud se jimi budete ridit
KamikazeCZ: http://admix.eu/dokumenty/pasti.pdf téma offtopic/zajímavé knihy.
-
Kolapsnik jr. - Příspěvky: 49
ZHN nominalne patrici-aktivovane statnim akterem bych neresil stejne, tak jako jejich moznost zneuziti, to neni nase liga. To neni "appeacement", to je realita. A v opravdu masovem nasazeni je to minimalne rozvratovy scenar #2, cili vice mene konec. ZHN v lokalnim ci casove omezenem meritku, tak to je otazka z 99.9% mimo nase uzemi, tim nerikam ze to na nas nebude mit v dusledku nejaky dopad. Nejvetsi pravdepodobnost, ze to nekde rupne bude spis u statu s nejkratsi tradici jejich drzenim/nakladanim, to ukazuje hlavne na Asii/Stredni vychod, i kdyz amici/rusove prokazali, ze k jejich zasantroceni maji vesmes stejny potencial.
V konecnem dusledku takoveho hypotetickeho pruseru, pro nas neni podstatne, zda jiz nedopluje LNG tanker a anglani zmrznou (a prestaneme tam vyvazet remosky). Nebo zda dojde ke zmene rezimu v dosud klientskych statech na pobrezi severni afriky, ktere treba pak prestanou lifrovat fosil do jihozapadni Evropy, ale radeji smerem do Asie ci zemedelsko-tezebnich pasaliku co si jinde na africkem kontinetu arabaci a cinane zakladaji.
Alebrz by pro nas melo byt zakladnim zajmem zda a jakou formou budou fungovat severneji polozene eurasijske produktovody (smerem na Nemecko) a souvisejici strategicke dohody, konkretne to znamena, jak dlouho jeste vydrzi ten na export urceny curek-vlastni zbytek co tezi rusove na zapade sveho uzemi a take ten cim dal vice rostouci podil preprodavaneho fosilu z jejich byvalich -stan satelitu, pripadne jak se vyvrbi prospekce v Arktide, ktera podle vseho zda se toho moc nevyresi, neb tam toho tolik zas neni a bude to ukrutne drahe.. Produkci z vychodni sibire uz rusove prodali do Ciny, takze z toho nic neuvidime, pokud nepocitame (finalni vyrobky za ktere musime necim zaplatit).
Evidentne jsme posledni dekadu+ prosnili v hypnotickem stavu podpory "barevnych revoluci" tedy hajenim zajmu uplne nekoho jineho. Budme radi alespon za ty drobky, jako ze se udelalo napojeni na budouci Nordstream pres plynovody v zapadnich Cechach.
O zbytku nastaveni domacich priorit radeji nemluve, to je ten nejvetsi problem, vykuchana zeleznice na ukor dalnic, pokracujici vystavba letist, ktere budou uplne k nicemu (v planovane obri provozni kapacite), zabor kvalitni orne pudy na vystavbu zhovadilych prekladist-montoven, nezvladnuta transformace (99% bank a pojistoven v cizich rukou) apod..
Realita je takova, ze vlastni autonomni hospodarskou politiku provadeji jen vnitrne jiste a silne staty a to nezavisle na uzemni ci pocetni velikosti, tim my nejsme. Kdyby pred 100-150lety nekdo rekl, ze nas kolem roku ~2010 ve vsech ohledech predezenou finove ci slovinci (nebo konecne i rakusaci) asi by si tukali na celo.. Pokud si ten soucasny debakl sami nejdrive neprizname, nikam se nepohneme.
Dvacet let jsme vsadili na oltar z retezu utrzeneho konzumu, nejen ze na to padly veskere uspory, do frcu sla i babicka s pernikovou chaloupkou. Jestli mame jako spolecnost jeste 5-10 poslednich let na nejakou pripravu, tak pochybuji, ze se tim smerem (jako stat) vydame..
Reseni tedy zbyva jen na urovni osobni a mistnich komunit.
V konecnem dusledku takoveho hypotetickeho pruseru, pro nas neni podstatne, zda jiz nedopluje LNG tanker a anglani zmrznou (a prestaneme tam vyvazet remosky). Nebo zda dojde ke zmene rezimu v dosud klientskych statech na pobrezi severni afriky, ktere treba pak prestanou lifrovat fosil do jihozapadni Evropy, ale radeji smerem do Asie ci zemedelsko-tezebnich pasaliku co si jinde na africkem kontinetu arabaci a cinane zakladaji.
Alebrz by pro nas melo byt zakladnim zajmem zda a jakou formou budou fungovat severneji polozene eurasijske produktovody (smerem na Nemecko) a souvisejici strategicke dohody, konkretne to znamena, jak dlouho jeste vydrzi ten na export urceny curek-vlastni zbytek co tezi rusove na zapade sveho uzemi a take ten cim dal vice rostouci podil preprodavaneho fosilu z jejich byvalich -stan satelitu, pripadne jak se vyvrbi prospekce v Arktide, ktera podle vseho zda se toho moc nevyresi, neb tam toho tolik zas neni a bude to ukrutne drahe.. Produkci z vychodni sibire uz rusove prodali do Ciny, takze z toho nic neuvidime, pokud nepocitame (finalni vyrobky za ktere musime necim zaplatit).
Evidentne jsme posledni dekadu+ prosnili v hypnotickem stavu podpory "barevnych revoluci" tedy hajenim zajmu uplne nekoho jineho. Budme radi alespon za ty drobky, jako ze se udelalo napojeni na budouci Nordstream pres plynovody v zapadnich Cechach.
O zbytku nastaveni domacich priorit radeji nemluve, to je ten nejvetsi problem, vykuchana zeleznice na ukor dalnic, pokracujici vystavba letist, ktere budou uplne k nicemu (v planovane obri provozni kapacite), zabor kvalitni orne pudy na vystavbu zhovadilych prekladist-montoven, nezvladnuta transformace (99% bank a pojistoven v cizich rukou) apod..
Realita je takova, ze vlastni autonomni hospodarskou politiku provadeji jen vnitrne jiste a silne staty a to nezavisle na uzemni ci pocetni velikosti, tim my nejsme. Kdyby pred 100-150lety nekdo rekl, ze nas kolem roku ~2010 ve vsech ohledech predezenou finove ci slovinci (nebo konecne i rakusaci) asi by si tukali na celo.. Pokud si ten soucasny debakl sami nejdrive neprizname, nikam se nepohneme.
Dvacet let jsme vsadili na oltar z retezu utrzeneho konzumu, nejen ze na to padly veskere uspory, do frcu sla i babicka s pernikovou chaloupkou. Jestli mame jako spolecnost jeste 5-10 poslednich let na nejakou pripravu, tak pochybuji, ze se tim smerem (jako stat) vydame..
Reseni tedy zbyva jen na urovni osobni a mistnich komunit.
Otázka na "vesničany" (nemyšleno špatně) myslivce, horaly a pod. ..
Jak dlouho vydrží 4členné rodině ulovená vysoká (jelen, srna, laň, muflon, případně kráva, býk, kůň ), nebo divočák atd...
Situace: náhlý kolaps - sociální nepokoje - rychlý útěk z civilizace do hor - chalupa. Potřeba lovu. Jde o úplný začátek - reakce na nastalý stav. Než se rozvine nějaké to zemědělství, výměnný obchod, vytvoří komunita atd.
Jak dlouho vydrží 4členné rodině ulovená vysoká (jelen, srna, laň, muflon, případně kráva, býk, kůň ), nebo divočák atd...
Situace: náhlý kolaps - sociální nepokoje - rychlý útěk z civilizace do hor - chalupa. Potřeba lovu. Jde o úplný začátek - reakce na nastalý stav. Než se rozvine nějaké to zemědělství, výměnný obchod, vytvoří komunita atd.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Héfaistos a 2 hosti