Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
Co se týče blackoutu, tak je česká elektrizační soustava poměrně dobře připravena na některé scénáře. Ale pouze na scénáře dobrého dne, tj. posere se jedna věc, ale ostatní fungují. V praxi to znamená výpadek největšího zdroje (Temelín), najetí přečerpávací elektrárny Dlouhé stráně ze tmy, tj. bez vnějšího napětí při obnově soustavy apod.
Není připravena na případy kdy padne celá rozvodna (vzpomeňme na vyhoření trafa v rozvodně Chodov u Prahy). Stejně tak mám pochybnosti o připravenosti na sofistikovaný kybernetický útok na řídící systém, ale o tom nemám žádné odborné znalosti.
Krajním případem je elektromagnetický puls/solární bouře apod., kdy dojde k vyřazení veškeré elektroniky. To se už ale bavíme o seriózním post-apo scénáři, kdy by šlo vše opravdu do sraček. V takový moment bych klidně uvažoval s tím, že silové složky vybrakují zbrojní sklad a každý jede sám za sebe.
Není připravena na případy kdy padne celá rozvodna (vzpomeňme na vyhoření trafa v rozvodně Chodov u Prahy). Stejně tak mám pochybnosti o připravenosti na sofistikovaný kybernetický útok na řídící systém, ale o tom nemám žádné odborné znalosti.
Krajním případem je elektromagnetický puls/solární bouře apod., kdy dojde k vyřazení veškeré elektroniky. To se už ale bavíme o seriózním post-apo scénáři, kdy by šlo vše opravdu do sraček. V takový moment bych klidně uvažoval s tím, že silové složky vybrakují zbrojní sklad a každý jede sám za sebe.
Je to hezké tady ty teorie číst... jen malý příklad z doby nedávno minulé a to povodně na Jesenicku....
Byl jsem tam první týden několik dní a zasahoval na úseku Česká Ves - Písečná... a tam bylo absuletně fatální selhání HZS Olomouckého kraje, Olomouckého kraje, Generálního ředitelství HZS, Správy státních hmotných rezerv a zejména největších lemplů pod sluncem, tedy AČR... opravdu neexistují větší neschopný a líný hovada... (admin prosím odpustí) V těch prvních dnech to fungovalo čistě na lidské solidaritě, na lidech na té nejnižší úrovni a nakonec to šlo. Teprve po x dnech kdy už ten největší průser byl pryč a šlo o lopaty, tak se tam AČR, HZS a PČR začala prsit... A skutěčnost!? V tom největším průseru Ti lidé byli sami a pomoc měli jen sami od sebe a mezi sebou... A to se bavíme o povodních a nikoliv o "rozpadu společnosti" Jinak jsem jako VJ/VZ zasahoval už od roku 2010 na různých mimořádných událostí velkého rozsahu, ale tohle byl ten největší průser co jsem viděl... takovou neschopnost složek jsem fakt ještě neviděl... Tedy se bavím o největším průseru v prvním týdnu... My tam přejížděli z našich událostí...
Takže my tu řešíme teoretické postapo a přitom to rozsekaj i lokální povodně. A AČR to je neskutečný soubor neschopných a líných lemplů...
Byl jsem tam první týden několik dní a zasahoval na úseku Česká Ves - Písečná... a tam bylo absuletně fatální selhání HZS Olomouckého kraje, Olomouckého kraje, Generálního ředitelství HZS, Správy státních hmotných rezerv a zejména největších lemplů pod sluncem, tedy AČR... opravdu neexistují větší neschopný a líný hovada... (admin prosím odpustí) V těch prvních dnech to fungovalo čistě na lidské solidaritě, na lidech na té nejnižší úrovni a nakonec to šlo. Teprve po x dnech kdy už ten největší průser byl pryč a šlo o lopaty, tak se tam AČR, HZS a PČR začala prsit... A skutěčnost!? V tom největším průseru Ti lidé byli sami a pomoc měli jen sami od sebe a mezi sebou... A to se bavíme o povodních a nikoliv o "rozpadu společnosti" Jinak jsem jako VJ/VZ zasahoval už od roku 2010 na různých mimořádných událostí velkého rozsahu, ale tohle byl ten největší průser co jsem viděl... takovou neschopnost složek jsem fakt ještě neviděl... Tedy se bavím o největším průseru v prvním týdnu... My tam přejížděli z našich událostí...
Takže my tu řešíme teoretické postapo a přitom to rozsekaj i lokální povodně. A AČR to je neskutečný soubor neschopných a líných lemplů...
expres píše:..kdo podle tebe zvládne chránit aparátčíky v takovém případě? Nějací pretoriáni?
CZ nemá dost vojáků ani na ubraneni půlky Prahy..
Od nejvyššího po posledního podržtašku, který se vejde, nasednou do eroplánů a zašijou se někde na bezpečném místě. Vojáci se budou snažit, aby jim někdo nevyraboval to co si nesbalili s sebou. Daňový poplatník bude bránit sebe, rodinu, majetek před útoky příjemců dávek, případně jiných skupin s podobným smýšlením. Zvláště u nás v Sudetech
To je elegantni reseni. Proste vhodne nadefinuji pojmy a i kdyz to v danem case a miste vypada uplne stejne jako by se stat rozpadnul, nejde o rozpad statu, jde jen o lokalni omezeni vykonu statni spravy. Ano, bez ironie, integralnim resenim krize je i zpusob, jakym se vec pojmenuje a jak se o ni mluvi. Na to je potreba nezapominat.CzechJoker píše:nenaplňují to, co chápu pod termínem rozpad státu
Ty na to koukas "zhora", ja "zespodu". Pro me je rozpad statu kazdy stav, kdy stat neni plosne schopen v nejakem miste vetsim nez malem po dobu delsi nez kratkou plnit sve zakladni funkce. Napriklad vynucovat zakon (zajistit bezpecnost a poradek) a zajistit pomoc osobam v bezprostrednim ohrozeni zdravi a zivota.
@Sobiho - naprosto chapu, ze pro tebe povodne byly silny emocionalni zazitek. Tak asi zapusobily na spoustu lidi, kteri s tim prisli do styku "z prvni ruky". Ale to jak uzitecnost naprosto cehokoliv a kohokoliv posuzujes vyhradne metrikou schopnosti pomahat pri zivelnych katastrofach hranici s obsesi. PTSD neni legrace. A ted to nemyslim nijak ironicky ani nejde o osobni utok. A ani nemam nic spolecnyho s ACR abych ji branil. Jen mam opravdu trochu starost ...
BO beru jako velke trafacky kdy k tomu bylo i par clanku s duvodu pretezovani soustavy ze strany Nemecka a obnovitelnych zdroju. Nebo solarni boure a podobne.
Plati co pise dan.
Jak mile stat neni schopen udrzet silove slozky a poradek, je to konec, ac oblastni. Neni treba behat tak do minulosti. Par konfliktu kdy jednoduse v urcitych castech zeme nefunguje stat okolo probehl, viz zminovana Albanie i treba jen castecne zasazeni.
Pripadne k elektrice vypadky ve velkych mestech v americe kde se podarilo provoz rozjet obratem. Jejich dopad a fungovani slozek.
Scenaru je hodne, ale doufam ze nezaziju ty echt dlouhe.
Plati co pise dan.
Jak mile stat neni schopen udrzet silove slozky a poradek, je to konec, ac oblastni. Neni treba behat tak do minulosti. Par konfliktu kdy jednoduse v urcitych castech zeme nefunguje stat okolo probehl, viz zminovana Albanie i treba jen castecne zasazeni.
Pripadne k elektrice vypadky ve velkych mestech v americe kde se podarilo provoz rozjet obratem. Jejich dopad a fungovani slozek.
Scenaru je hodne, ale doufam ze nezaziju ty echt dlouhe.
Před nějako asi půlstoletím byl velký blackout na severovýchodě USA. Údajně se to projevilo hlavně vyšší porodností po 9 měsících.
V tomto století se větší i menší výpadky prý projevují okamžitou vlnou rabování a násilností.
Vycházím samozřejmě jen z mediálních zpráv, ale něco na tom asi bude.
V tomto století se větší i menší výpadky prý projevují okamžitou vlnou rabování a násilností.
Vycházím samozřejmě jen z mediálních zpráv, ale něco na tom asi bude.
nn píše:Stejně tak mám pochybnosti o připravenosti na sofistikovaný kybernetický útok na řídící systém, ale o tom nemám žádné odborné znalosti.
To cvičíme, auditujeme, pentestujeme. Operational Technology prostředí mají být a obecně jsou oddělené a hardenované do takové míry, aby to šlo rozumně spravovat. Ale každý podnik si nese nějaké historické systémy, které se těžko nahrazují. Sledujeme bohužel úspěšnost státem sponzorovaných hackerským skupin z nedávné doby ať už na Ukrajině (přenosová soustava, platební styk, mobilní operátor Kyivstar), v Dánsku (energo sektor), v USA (vodohospodářství). V okolí vidím, že se to nebere na lehkou váhu.
Já se nejvíc bojím dodavatelského řetězce v IT a řídících systémech a stále větší zastoupení cloud služeb. Ty sice do OT nepronikly, ale jsou banky, které "odevzdaly" core systém do cloudu.
Piggy píše:Před nějako asi půlstoletím byl velký blackout na severovýchodě USA. Údajně se to projevilo hlavně vyšší porodností po 9 měsících.
V tomto století se větší i menší výpadky prý projevují okamžitou vlnou rabování a násilností.
Rabování bylo i tehdy a masivní, dnes s tím jak se proti rabujícím ve městech vedených demokraty nesmí odporovat by to bylo šílené.
Popis je na Wiki, dnes to už to i automatický překlad dá celkem dobře:
New York City blackout 1977
Celkem bylo při rabování a výtržnictvích poškozeno 1 616 obchodů, 1 037 požárů. Při největším masovém zatčení v historii města bylo zatčeno 3 776 lidí. Mnozí museli být nacpáni do přeplněných cel, okrskových suterénů a dalších provizorních zadržovacích kotců. Studie Kongresu odhaduje, že náklady na škody činily něco málo přes 300 milionů dolarů (asi 1,5 miliardy dolarů na dnešní ceny).
Kromě masivního rabování a násilí, které ji doprovázely, došlo ke čtyřem vraždám. Tři lidé zemřeli při více než tisíci požárech zapálených během toho dvoudenního výpadku proudu.
Zajimave ve Spokojenych statech je, ze i presto, ze cernosska mensina cita cca 11 % obyvatel, jakmile jde o rabovani a vytrznosti, na videich jsou temer vyhradne oni. Tim chci rict, ze on ten problem ma hlubsi koreny. Miru vzdelani, ochotu se o sebe postarat, ale take toleranci (BLM) ze strany statu...
Gimpel píše:nn : Dokáže současná česká elektrizační soustava, v záložním módu fungovati bez počítačů? Zejména to elektrárny, rozvodny...... a více nerozumím problematice.
(Zrovna zabíjím čas v takovém hezkém, specifickém světě zbraní, že si kulturně čtu web zbraňový to.
Ve zkratce? Ne. Pokud se zamyslíme nad celý řetězcem elektrizační soustavy, tak elektronika je dnes prostoupená všude:
- Výroba - elektrárny velkého výkonu nejsou dnes bez počítačů myslitelné, a i ty malé, např. Hučák, která fungovala bez elektroniky a při připojování k síti se fázovala na tmu (elektrikáři budou vědět) se již modernizovala
https://www.cez.cz/cs/o-cez/vyrobni-zdroje/obnovitelne-zdroje/voda/vodni-elektrarny/ceska-republika/hradec-kralove-58153 - Přenos (400 kV a 220 kV) - síť jako taková je poměrně robustní a blbuvzdorná, ale ani to ji neochrání např. při útoku grafitovou bombou - odzkoušeno během Války v Zálivu. https://en.wikipedia.org/wiki/Graphite_bomb
Transformátory jsou našlapané čidly a monitorovacími systémy, bez nichž nelze stroje provozovat. - Distribuce - obdobně jako u přenosu.
Šlo by se rozepsat i daleko podrobněji, ale nechci zde dávat návody na citlivá místa a potenciální nedostatky.
Akorad pocitej, ze kdyz ti bude horet, tak haseni vodou nezacne driv dokud i tento zdroj elektriny nekdo spolehlive neodpoji. A na rozdil od "vnejsi elektriny: kde si to hasici v rozvadeci vetsinou zvladnou odpojit sami, u tehle domacich zdroju to bez dokumentace k tomu konkretnimu zdroji rychle a spolehlive nezvladne ani kazdy elektrikar.Murphy píše:Kdyz to tak ctu, asi jeste prehodnotim panely na strechu
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti