Možnosti sebeobrany mimo město+učinek pepř. střely na psy



Looki
Příspěvky: 13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#1 » čtv 31. led 2013, 14:29

Dobry a pekny den
Toto je muj prvni post zde a tak doufam ze hned neporusim pravidla.
Jde asi o toto: zanedlouho budu mit snad zdarne dokoncen ZP sk.E ,ale i kdyz uz hodne vim,preci jen potrebuju rady.Casto chodivam do prirody a nezridkakdy se stalo,ze narazim na toulave psy.Nestalo se sice ze by me chtel nejaky hafan rozervat na pul,ale co neni muze byt.Na policii jsem se ptal, jak takove situace resit,ale ocividne pan major nemohl rict co by vazne chtel.V podstate rekl,ze pokud me napadne pes a ja ho zastrelim (pozor,pes toulavy,ne s majitelem),tak neni jiste ze ztoho vyvaznu jen tak.To se mam nechat rozervat nebo co??Jak takovou situaci vidite Vy?? No a nato muze navazovat i dalsi otazka: hodlam si do pistole nabit i 2-3 peprove naboje

Kód: Vybrat vše

http://www.armyas.cz/naboje-do-plynovych-zbrani/peprove-naboje-p-v-8-mm-pistole-10-ks/

abych mohl psa prvne vyřadit i jinak nez ho zastrelit.Je takovy naboj vazne ucinny?? co to se zviretem udela a jak dlouho bude mimo?? budu mit dost casu utect?? (jsem i rybar,a pelasit s plnou polni a na kole nebude to prave orechove).
Upozornuju rejpaly,ze nehodlam jen tak postrilet kdejakeho psa,jde jen o krajni nouzi a jak to resit!
Predem moc diky za rady

Uživatelský avatar
NuclearBlast
Příspěvky: 127

Příspěvek#2 » čtv 31. led 2013, 14:45

Pokud se jedná o napadení zvířetem, těžko to někdo bude posuzovat jako NO, ale asi to spadá do rámce KN
Ale to je jenom můj názor, zkušenost bohudík není.
Pepřový náboje nevidim jako efektivní na agilní zvíře, jako je pes.

Uživatelský avatar
Urdo von Fuj
Příspěvky: 345

Příspěvek#3 » čtv 31. led 2013, 15:27

myslím, že otázka má potenciál stát se velice slušným flame.

Zastřelení psa, který utočí na tebe je NO. KN by to byla v okamžiku, kdyby pes útočil na někoho třetího.
Pepřové náboje na kontaktní vzdálenost projdou i tlustou lebeční kostí (viz. docela nedávný případ v RF). Čistě teoreticky, bych spíš volil sportovní náboj SP nebo ++P (sběratelský) - byť se v režimu nošení je to přestupek.

Mimochodem, měl jsem možnost zkusit si rukáv a na něm psa. Trefit čtvrmetrákovýho psa - třeba vlčák - když ti lomcuje rukou bude docela těžká písemka.

Uživatelský avatar
NuclearBlast
Příspěvky: 127

Příspěvek#4 » čtv 31. led 2013, 15:32

Taky sem měl tu čest mít na rukávu německýho ovčáka...a to bych ho dřív tou pistolí umlátil, než ho trefil... :)



Alcatraz
Příspěvky: 405

Příspěvek#5 » čtv 31. led 2013, 16:50

útočící pes je KN. KO je jen a pouze útok člověka (i se zbraní.. jako třeba psem). Bude se posuzovat cena psa a cena způsobené škody. Argumenty "nějakej cizí pes" a "tohle je ale moje slepice" neuspějí. Ale předpokládá se, že většina zranění je dražší než většina psů (cena za léčbu dle pojišťovny). Problém psů je ten, že dokud je daleko, těžko dokazovat, že tě ohrožoval. A když už je na tobě, těžko ho zastřelit.

A řeknu to co policista asi říct nemohl. Kdyby se už něco takovýho s toulavým psem stalo.. sebral bych nábojnici a zmizel. Přiznání je v tomto případě přitěžující okolnost.

To s těma "nejdřív plynovýma" jsem asi nepochopil. To budeš nosit dvě pistole?



Looki
Příspěvky: 13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#6 » čtv 31. led 2013, 17:32

Alcatraz píše:útočící pes je KN. KO je jen a pouze útok člověka (i se zbraní.. jako třeba psem). Bude se posuzovat cena psa a cena způsobené škody. Argumenty "nějakej cizí pes" a "tohle je ale moje slepice" neuspějí. Ale předpokládá se, že většina zranění je dražší než většina psů (cena za léčbu dle pojišťovny). Problém psů je ten, že dokud je daleko, těžko dokazovat, že tě ohrožoval. A když už je na tobě, těžko ho zastřelit.

A řeknu to co policista asi říct nemohl. Kdyby se už něco takovýho s toulavým psem stalo.. sebral bych nábojnici a zmizel. Přiznání je v tomto případě přitěžující okolnost.

To s těma "nejdřív plynovýma" jsem asi nepochopil. To budeš nosit dvě pistole?


Pistole nebudu nosit dvě.jen si nabiju prvni dva naboje peprove (problem asi bude,jestli mi peprak nabije dalsi naboj...bude treba vyzkouset).To stim policajtem mas rozhodne pravdu.
Bere se strelba peprakem z pistole (na ostre naboje) jako regulerni strelba (dost dobre to neumim popsat :oops: )??? Vubec nevim jak bych toho psa řešil.to se clovek nesmi branit? to posledni co chcu je prokouslej hrtan,nebo vzteklina!
apropo...je to KN, nebo NO??? kazdy pisete neco jineho.



mobil-man
Příspěvky: 847

Příspěvek#7 » čtv 31. led 2013, 17:40

Musim potvrdit domnenku kolegy vyse, ze utocici pes a odvraceni z toho vyplyvajiciho nebezpeci se posuzuje jako KN. V tom pripade musite dodrzet podminku subsidiarity (odvratit jinak, pokud je to mozne) a proporcionality (posuzovani hrozici skody a zpusobene skody).
Podle toho lze volit adekvatni obranu, kdyz uz vas pes kouse, tak strilet na nej v ramci KN. Pokud by jen vrcel nebo neni jisty jeho utok, pak to muze byt exces, vy totiz mate moznost se tomuto nebezpeci vyhnout jinak a mate-li moznost, pak mate i povinnost to udelat, jinak nejde o KN. O nutnou obranu by se jednalo pouze v pripade, ze by pes byl tzv. zivym nastrojem cloveka, jelikoz pak se jedna, jak bylo take zmineno, o zbran v rukou cloveka a je tak pripustna NO jak proti tomuto predmetu (pes), tak i proti cloveku, co ho ovlada.

Ten napad nabit do ostre naboje do plynovky mi neprijde rozumny, skoro jiste to nepretahne zaver (je to de facto slepy naboj). Strelba i peprovymi naboji je taky strelba, plynovkou taky nemuzete jen tak strilet, kde chcete.



frantisekkozisek
Příspěvky: 326

Příspěvek#8 » čtv 31. led 2013, 17:53

Oni se dělaj pepřový náboje ráže například 9 mm luger? Já měl vždycky za to, že do lugera pepřový nebo plynový střelivo nedám.



Alcatraz
Příspěvky: 405

Příspěvek#9 » čtv 31. led 2013, 19:26

nevím jestli se "dají dát", ale nesmí se to. Plynovky mají hlaveň ucpanou, aby to přetáhlo závěr.

A "regulérní střelba" je asi toto:

§ 7 Zbraně kategorie D
Zbraněmi kategorie D jsou
...
c) palné zbraně určené pro střelbu náboji typu flobert s energií střely na ústí hlavně do 7,5 J,
...
e) plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně dosahuje nejvíce 16 J,
f) expanzní zbraně a expanzní přístroje,

§ 15
(3) Střelba ze zbraně uvedené v § 7 písm. c) až g) nebo ze zbraně uvedené v § 7 písm. k) je zakázána na místě, kde by mohl být ohrožen život nebo zdraví osoby nebo způsobena škoda na majetku.

§ 28 Oprávnění držitelů zbrojních průkazů
(5) Držitel zbrojního průkazu smí ze zbraně, kterou je oprávněn držet, střílet pouze v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu, nebo na střelnici, pokud se nejedná o použití zbraně k ochraně života, zdraví nebo majetku. Soudní znalec, který je držitelem zbrojního průkazu, je oprávněn držet zbraň a střelivo a střílet ze zbraně na střelnici za účelem vypracování znaleckého posudku.

Pro úplnost: plynovka je expanzní zbraň. Takže z ní si můžeš střílet "kde chceš", ale s ostrou jen na střelnici.

Pepřák nabitý do ostré regulérní střelbou nebude, neboť:

§ 29 Povinnosti držitele zbrojního průkazu
(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E nesmí
d) střílet ze zbraně, která není označena zkušební značkou3), nebo používat střelivo, které neodpovídá dovolenému výrobnímu provedení.

nejdřív naučit zákon a pak vymýšlet :)



Looki
Příspěvky: 13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#10 » čtv 31. led 2013, 21:05

Z te posledni vety nejsem moc moudry.to jako ze nesmim dat pepr do pistole (ne plynovky)? Ale podme radeji k jine veci.dokaze nekdo rict co udela peprovy sprej nebo peprovy naboj se psem?
P.s. pokud proti me bude stat rotfajler a bude jasne ze si nechce hrat,nebudu resit KN ani NO a normalne ho zastrelim...pak z nej vytahnu kouli a davaj pryc.a reknete ze vy byste reagovali jinak.lepsi zivy bez ZP,nez znetvoreny hrdina.

Uživatelský avatar
Georg
Příspěvky: 1225

Příspěvek#11 » čtv 31. led 2013, 22:50

Tato diskuze se zakládá na samém jestli, co kdyby, možná a dalších domněnkách. Toto celé vede k tomu, že toto vlákno může mít hoooodně stránek, protože co přispivatel, to jiná verze, možnost, úhel pohledu, názor a podobně.
Takže vzhledem k tomu, že i já mám zkušenost s obdoným tématem, zkusím přidat tu svou špetku do mlýna :D
Použití střelné zbraně proti psovi je sporné a diskutabilní. Jak již bylo napsáno: na dálku není jen tak možné na psa střílet (technicky to samozřejmě možné je, ale to jsem neměl na mysli). A to z důvodu absence útoku. Střílet na takového psa jen proto, že by mne mohl napadnout je jen domněnka. A ta domněnka mne zákonně neopravňuje na takového psa střílet. Navíc na vzdálenost cca 15 metrů se takový malý cíl (ikdyž by se jednalo např. o rotvajlíka) pohybuje většinou hodně rychle nad schopnost střelce zasáhnout pohybující se cíl. V takovém případě hrozí jen pouhé postřelení psa, který by mohl odběhnout a
a) zdechne někde , kde ho najde třeba myslivec a může být problém (např. při případné pitvě, neboť třeba já osobně být myslivcem, rád bych věděl, proč se mi povaluje v revíru mrtvé zvíře - mám v něm pytláka ? nebo traviče ? - při dobré ráně se nemusí hned poznat vstřel)
b) zraněnému se podaří doběhnout do místa odkud utekl páníčkovi, najdou ho lidé a... může být problém. Umře a páníčkovi bude stát zato, nechat u něj provést pitvu, nebo jej odnese na veterinu a psa zachrání, ale důkaz bude na světě.
c) dalších x-variant, kdy může nastat problém lze vymyslet
Střílet na psa, který už útočí je možné, ale technicky dost obtížné. Malý, rychle se pohybující cíl je problém trefit, pokud už visí na ruce, nebo je zahryznut do nohy.
Upřímně, zkuste si někdy na střelnici střelbu za pohybu na malý cíl, kdy si předtím uděláte třeba dvacet dřepů (rozpumpují trošku srdíčko, což mírně navodí zátež, jakou bude mít při setkání se psem).Do jedné ruky si pak vemte třeba 5-kilovou nádobu a rychle s ní mávejte. Druhou rukou trefujte terč. Taková rychlá střelba na papírový, stacionární cíl je ještě sranda proti tomu, jaká by byla realita. Nevím jak např. v LOSu střílíte na pohyblivé cíle, ale v IPSC jsou časté a dokáží potrápit :lol:

Použití prvních dvou pepřových nábojů v pistoli je blbost. Tyto nábojky jsou určené pro střelbu do plynovek, nikoliv ostrých zbraní. Při použití v ostrých zbraní nebudou plně fungovat. Teda padne jen jedna a to první rána. Pak už nic -plynová nábojka se slzotvornou nebo pepřovou náplní není schopna utáhnout "těžký" závěr ostré zbraně. Tedy z technického pohledu je možnost použití pepřových či obdobných nábojek možné pouze v revolveru, kde je funkčnost plně zajištěna.

Ikdyž jdu do lesa a beru si s sebou svou zbraň, beru si také větší nůž. Je to po smutných zkušenostech z města, kde střelba na napadajícího psa je daleko obtížnější z důvodu větší možnosti postřelení nezúčastněných osob.
Mimochodem někde už tady obdobné téma někde je, ale nevím, kde ho najít.
Tak, nastínil jsem tu pár reálných možností a to jsem ani neslovíčkařil s NO a KN a necitoval jsem žádné paragrafy. Vycházel jsem pouze z reality, kterou jsem zažil osobně. Teda na psa jsem ještě nestřílel, ale minimálně 2x už jsem v ruce zbraň měl. A můžu říct, že i tak nic příjemnného. Nevím jak kdo z vás, ale povedlo se už někomu zastřelit psa ? Nebo jen na něj střílet ? Byť je to jen pes, není to žádný vrabec na střeše, nebo plechovka na plotě. Je to velké, živé zvíře, o kterém se tvrdí, že je to nejlepší přítel člověka.

Osobně si teda myslím, že obrana nožem je (nebo spíše může být) účinější a lépe obhajitelná, než střelba z pistole (revolveru), ale to je jen můj názor :D

Přidám pár videí, na kterých je zachycena střelba na psa, ale upozorňuji, že se jedná o policisty, kteří střelbu trénují. Jakým způsobem však probíhá střelecký tréning mi není známo:
http://www.youtube.com/watch?v=NYEXdtC2UwA
Další video ukazuje, jak ošidná může být taková střelba:
http://www.youtube.com/watch?v=P1I4ZhOc1Xg
a poslední můj videjkový příspěvek:
http://www.youtube.com/watch?v=1UjTa9VGdQE
P.S. u toho prvního videa mi připadá, že se nejednalo o pistoli ale taser.

Uživatelský avatar
Georg
Příspěvky: 1225

Příspěvek#12 » čtv 31. led 2013, 23:20

Looki píše:.........
P.s. pokud proti me bude stat rotfajler a bude jasne ze si nechce hrat,nebudu resit KN ani NO a normalne ho zastrelim...pak z nej vytahnu kouli a davaj pryc.a reknete ze vy byste reagovali jinak.lepsi zivy bez ZP,nez znetvoreny hrdina.

Sem si ještě přečetl konec :roll:
To si jako chceš hrát na nějakýho veterináře nebo patologa ? To jako fakt myslíš vážně ? :?:



mobil-man
Příspěvky: 847

Příspěvek#13 » čtv 31. led 2013, 23:25

Ohledně těch pepřových nábojek jsem našel, že mají rozměry 9x22 (9 mm P.A.), takže nejdou použít do ostré zbraně.
Alcatraz:Pepřák nabitý do ostré regulérní střelbou nebude, neboť:


Citace:
§ 29 Povinnosti držitele zbrojního průkazu
(3) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E nesmí
d) střílet ze zbraně, která není označena zkušební značkou3), nebo používat střelivo, které neodpovídá dovolenému výrobnímu provedení.


nejdřív naučit zákon a pak vymýšlet

Je to zajímavá myšlenka, ale jelikož jsme dovodili, že ostrá zbraň, ač nabitá teoreticky pepřovým nábojem, není zbraní kategorie D, tak na střelbu z ní nelze aplikovat ustanovení § 7 písm. f) ve spojení s § 15 odst. 3.
Citované ustanovení § 29 odst. 3 písm. d) se nevztahuje na pepřové náboje, oni jsou dovoleně vyrobeny, vztahuje se na "podomácku" vyrobené cosi, které by mohli být nebezpečné okolí i majiteli. Tento výklad podporuje i první věta, která zakazuje střelbu ze zbraně bez zkušební značky.

K videím: Je vidět, že ty psi, když se jedná o takhle aktivní plemena, jsou opravdu dost odolní. Druhou zvláštností je, že po výstřelu nebo způsobení bolesti utíkají.



Patrik
moderátor
Příspěvky: 3539

Příspěvek#14 » čtv 31. led 2013, 23:40

Georg píše:a poslední můj videjkový příspěvek:

Uprostřed davu čumilů, na betonu to mohlo dopadnout i jinak :cry:

Uživatelský avatar
Georg
Příspěvky: 1225

Příspěvek#15 » pát 1. úno 2013, 01:31

Někde jinde jsem to video viděl delší a pes tam na ulici vykrvácel. Ale jinak to dopadlo relativně "dobře" - každého názor, co si pod tím "dobře" představí, že ? :)
Jinak ano, souhlasím, na tom betonu to mohlo dopadnout i jinak. Možná, že i dopadlo, ale to už se my tady v Evropě nedovíme (jestli náhodou někoho netrefil odštěpek betonu či něčeho jiného). Těmito videi jsem hlavně chtěl poukázat na to, že to v reálné situaci není žádná pr*.., tedy sranda. Nicméně jsem těmito videi asi odbočil od původního tématu - tedy střelba na psa v lese. Bohužel v lese střelbu na psa na video nikdo ještě nenatočil, tak jsem použil alespoň pro ilustraci tyto videa. Mimochodem tady je ta delší verze, kdy je jasné, že pes se již nezvedl:
http://www.youtube.com/watch?v=t_tqessW ... creen&NR=1
V podstatě se zde řeší tři typy otázek:
- právní, tedy zákonnost použití střelné zbraně
- technická - jakým střelivem střílet a zda je to v reálné situaci možné
- a také morální (tvrdit tady chlapsky, že já (nebo kdokoliv jiný) by toho psa "bez dlouhého rozmýšlení" v klidu zastřelil, je tak trochu sázkou do loterie). Taktéž až je "po boji" si člověk vrací situaci zpět a přemýšlí, zda by se předtím nezachoval jinak (např. klacek do ruky a řvát na psa - většinou uteče, pokud je sám), což by mělo za následek minimálně dvě věci - pes žije, tedy žádné výčitky svědomí, že jsem jej zabil zbytečně a za druhé starost o zbraň (včetně nábojnic) a tělo psa v případě úmrtí (nějaké kuchání těla kvůli vyjmutí střely se mi zdá hooooooodně nadsazené) nebo poranění. Tedy - byla ta střelba opravdu nevyhnutelná ??

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti