Ukrajinská krize-kam asi půjde vývoj...?
ono se skoro ve všech našich sdelovacích prostředcích dozviš jenom vše proti Rusku nekde jsem četl že musi media pry respektovat postoje EU a NATO a proto jsou tak jednostranná to sice chapu ale lidi tomu hrozne veři nevšiml jsem si že by se ted v mediích ukazalo neco o tom že par dni zpatky byla afera v USA že se provalilo že snimky invaze ruska na ukrajinu byl podvrh o tom se nemluví a to je jenom jedna vec je toho hooodne... lidi to vubec netuši a pak tu vznikaj tyhle nazory.... navic jak muže nekdo vubec podporovat současnout vladu na ukrajine ? to je snad spatnej vtip i kdyby tam nakrásne rusko vlitnulo je tam vlada co uznava BANDERU !! -> (to si snad delaj srandu) vládni vojska vraždi civilisty a čmara nacisticky symbol kde se dá to že bandera a jeho banda uzce spolupracovala s nacisty tu psat doufam nemusim (to večne omílané že byl v koncentraku - ano byl ale až když se ke konci války hitlerovi vzepřel a chtel si urvat kousek ukrajiny pro sebe) ma nasvedomí genocidu po boku SS a další perla opravdu myslite že 2.sv. válku začalo rusko a v roce 1945 rusko udelalo invazi do nemecka ? to jsou slova vrcholnych představitelu ukrajiny jen tak mimochodem
/ na tohle zadnej slušnej človek snad nemuže nic rict už to je proste hnus
/ na tohle zadnej slušnej človek snad nemuže nic rict už to je proste hnus
-
hugofalfar - Příspěvky: 317
Tak ono vybírat si jestli budu fandit rusákům nebo ukrajincům je jako se rozhodovat, jestli je mi sympatičtější pedofil nebo nekrofilní sadista. Jedni uctívají Banderu a druzí Stalina. Do civilizované Evropy nepatří ani jedni a měli by si to tam vyřídit mezi sebou bez vměšování z vnějšku.
Tak to sedí - nemají si moc co vyčítat navzájem. Ale vzhledem k nedávným událostem mají moje sympatie spíš Ukrajinci. Jednu věc ale nechápu - proč se tak strašně moc chtějí dostat do EU. Musí vědět, že všichni obyvatelé nejsou stejně orientovaní východně-západně. Místo toho by měli zaujímat stav podobný Turecku - něco jako most mezi východem a západem. Podle mě by na tom mohli jen vydělávat.
franta599 píše:ono se skoro ve všech našich sdelovacích prostředcích dozviš jenom vše proti Rusku nekde jsem četl že musi media pry respektovat postoje EU a NATO a proto jsou tak jednostranná to sice chapu ale lidi tomu hrozne veři nevšiml jsem si že by se ted v mediích ukazalo neco o tom že par dni zpatky byla afera v USA že se provalilo že snimky invaze ruska na ukrajinu byl podvrh o tom se nemluví a to je jenom jedna vec je toho hooodne... lidi to vubec netuši a pak tu vznikaj tyhle nazory.... navic jak muže nekdo vubec podporovat současnout vladu na ukrajine ? to je snad spatnej vtip i kdyby tam nakrásne rusko vlitnulo je tam vlada co uznava BANDERU !! -> (to si snad delaj srandu) vládni vojska vraždi civilisty a čmara nacisticky symbol kde se dá to že bandera a jeho banda uzce spolupracovala s nacisty tu psat doufam nemusim (to večne omílané že byl v koncentraku - ano byl ale až když se ke konci války hitlerovi vzepřel a chtel si urvat kousek ukrajiny pro sebe) ma nasvedomí genocidu po boku SS a další perla opravdu myslite že 2.sv. válku začalo rusko a v roce 1945 rusko udelalo invazi do nemecka ? to jsou slova vrcholnych představitelu ukrajiny jen tak mimochodem
/ na tohle zadnej slušnej človek snad nemuže nic rict už to je proste hnus
Tak tohle je naopak masáž z druhé strany. Vzpamatuj se, proč do toho pleteš Banderu, probůh. Fakt věříš, že je podvrh invaze ruských zbraní na Ukrajinu? A kde podle tebe vzali ti domobranci raketové komplexy, tanky a děla? Nemám iluze o Ukrajině, je to tam zkorumpované, že si to ani nedovedeme představit, oligarchové mají vlastní ochranky, sám Porošenko si nakradl miliardy, Tymošenková coby plynová carevna, to všechno ano, ale podstatné je, že Rusové posílají vojáky a zbraně na území cizího státu, nehledě na to, že zabrali území cizího státu - Krym. Jsou to agresoři. A ano, druhou světovou válku začalo Rusko s Německem coby spojenci. Zeptej se Finů a Poláků.
Poněkud se mýlíš. Rusko tam neposílá žádné vojáky. A to je známo veřejně i tady a na celém západě. A s tou válkou by se to dalo brát do nekonečna. Třeba tak, že si němci "jen vzali to, co jim po první válce cizí mocnosti sebrali". Nebo taky by se to dalo brát tak, že když Hitler prohlásil, že na mezinárodní zákaz větší armády kašle vlastně jen aplikuje právo na sebeurčení národa... Takhle to přece nejde... Ono by to chtělo se oprostit od zaujatosti a dívat se na věci kapku dost z nadhledu. Ale to by se jeden musel poblít a vyčlenit ze společnosti, protože to se nenosí. Dnes se každý prostě MUSÍ klonit k jakékoli straně - nestrannost se trestá.
Rusko tam neposílá žádné vojáky? Je docela zajímavé, že se v příhraničních městech na Ruské straně začaly objevovat hřbitovy plné nových neoznačených hrobů, spousta zbrusu nových dřevěných křížů. Nárůst počtu úmrtí oproti předchozím obdobím mnohonásobný. A vysvětlení zastupitelstva: bezdomovci. Nebo se zkus zeptat v občanském sdružení ruských matek, kterým se jejich synové-vojáci ztratili a nikdo nechce říct co se s nimi stalo. Asi zabloudili na dovolené...
Němci si po WWI neměli co brát. Kdyby se nesnažili využít situace (vyhlášení války R-U Srbsku) v naději, že si urvou něco pro sebe, nikdo by jim nic nebral. Mysleli si, že jsou silnější než zbytek světa a spletli se. Když stát rozpoutá prozatím nejhroznější válku v dějinách a prohraje, musí počítat s trestem. Sebeurčení? Takže když něco provedu a nenastoupím na Pankrác, tak jen aplikuji Listinu základních práv a svobod? No super, to jsme to dopracovali.
Nestrannost tím, že budeme dělat mrtvého bouka, tak to znamená jediné - dáme Rusku Ukrajinu na stříbrném podnosu, ať si s ní děla co chce. Snad každému je jasné, že bez angažovanosti ostatních států Ukrajina nemá sebemenší šanci a o výsledku je předem rozhodnuto. Takže Vaše rádoby-nestrannost je pouze pasivní podporou Ruska.
Němci si po WWI neměli co brát. Kdyby se nesnažili využít situace (vyhlášení války R-U Srbsku) v naději, že si urvou něco pro sebe, nikdo by jim nic nebral. Mysleli si, že jsou silnější než zbytek světa a spletli se. Když stát rozpoutá prozatím nejhroznější válku v dějinách a prohraje, musí počítat s trestem. Sebeurčení? Takže když něco provedu a nenastoupím na Pankrác, tak jen aplikuji Listinu základních práv a svobod? No super, to jsme to dopracovali.
Nestrannost tím, že budeme dělat mrtvého bouka, tak to znamená jediné - dáme Rusku Ukrajinu na stříbrném podnosu, ať si s ní děla co chce. Snad každému je jasné, že bez angažovanosti ostatních států Ukrajina nemá sebemenší šanci a o výsledku je předem rozhodnuto. Takže Vaše rádoby-nestrannost je pouze pasivní podporou Ruska.
Takže když USA a západ pošle někam armádu a odůvodňuje to internacionální, nebo humanitární pomocí (proč mi to něco připomíná...?) tak je to vpořádku, byť je to provedeno na základě doslovných lží, viz ZHN v Iráku, zatímco když druzí někam posílaj materiál, byť vojenský tak je to hned agrese. No to jsme to dopracovali. Zatímco jedni "mají právo druhé obírat" jiní to právo nemají, to jsme to dopracovali. Zatímco západ má plnou hubu práv na sebeurčení, tak když tak někdo učiní bez jeho sohlasu, hned to jsou separatisti snažící se rozbít stávající zřízení... no to jsme to dopracovali. Co je na tom ale nejhorší je to, že zatímco jedněm u toho tleskáme a mezmezně věříme jejich lžím, na jiné chřestíme zbraněmi a ať se děje co se děje, všechno je lež... Zajímavvé je, že i drtivá většina novinářů a politiků západu jasně říká, že na UA neviděli jedinou ruskou vojenskou jednotku. Ale kdo nechce, tak tato prohlášení nevidí. Mě by zajímalo, jestli o neoznačených hrobech kdekoli jinde na světě budeš taky říkat, že to jsou vojáci ruské armády... To samo o sobě prostě důkaz není. Tedy by to chtělo brát fakta tak, jak jsou a ne přikládat jiným faktům význam který nemají. Jinak jsem nikde neříkal, že by se nemělo nic dělat. Ale odhodit růžové brýle humanismu a začít nad věcmi objektivně přemýšlet a ne jen vstřebávat co mi západ naservíruje. Kapku více zkoumání faktů nejen veřejností by mohlo, ale taky nemuselo přinést více relevantních pohledů na věci.
Ano, ti ubozí Rusové, ti imperialisti jim ubližují. Oni jen posílají ty humanitární konvoje, co pak naráz separatisté obživnou jak polití živou vodou. Asi jim ty vitamíny a vepřové konzervy z Ruska jdou pěkně k duhu. Že pomohli Hitlerovi rozjet 2.světovou válku, to přece nic neznamená, vždyť pak byli oběť, že ano ? Že pošlapali všechny dohody, co podepsali, to přece tak nic není, to tak nějak patří k ruskému naturelu. Že v rámci boje proti imperialismu rozpoutali korejskou válku, to je taky v pohodě, horší je, že se ti hnusní imperialisté dovolili bránit, a to dokonce s požehnáním OSN. Oni jsou prostě naši slovanští bratři. Že nám za třeba za uran nezaplatili ani haléř, to je taky OK, bratru vše odpuštěno. A že kvůli tomu uranu oni a naši bolševici poslali do lágrů tisíce politických vězňů, to je taky OK, vždyť to byli sprostí kulaci a agenti imperialismu. Prostě prima parta, ti kluci z Kremlu. Hlavně se mít na pozoru před rejdy agentů Ameriky. Ne, nejsme poučitelní a podle toho i dopadneme...
A chceš říct, že západ ty dohody nepošlapal??? No to si děláš srandu... Tím nepomohl Hitlerovi o nic míň, než Rusko. Ale to je podle Tebe asi vpořádku. Ono ale není. Korejskou válku rozpoutali Rusové? Jinak rozhodně neříkám, že by to, jak se Rusko chová bylo vpořádku. Ale taky vidím, že to, co dělá Západ vpořádku není zrovna tak. A o tom to je.
Kdo chvíli stál, stojí opodál ... Každý věří tomu, co se mu hodí. Tak to prostě funguje. Nezávidím bohatšímu sousedovi a neberu každého boháče jako podvodníka. Cením si svobody a demokracie víc než jistoty zaměstnání. I tím se liší vyznavači Ruska a vyznavači demokracie...
Proto se vždy budu Rusáků "bát" a západ beru za ten lepší - ne nejsou tam křišťálově čistí, ale jsou mnohem více pod kontrolou veřejnosti, médií - VY, kteří furt melete o Rusku, jeho právech - kdo tam má práva? Myslíte ti novináři, co zmizí? V Rusku opozice není, není tam žádná seberegulace.
Jděte do háje, Rusko není demokratický stát a jako takový jej nejde brát mezi "normální" - i když to pro klid a ruský pocit důležitosti svět dělá (např. G7 a Rusko). Není to vyspělý stát, protože vojenské vyspělosti dosáhl jen na úkor ostatních odvětví.
Proto se vždy budu Rusáků "bát" a západ beru za ten lepší - ne nejsou tam křišťálově čistí, ale jsou mnohem více pod kontrolou veřejnosti, médií - VY, kteří furt melete o Rusku, jeho právech - kdo tam má práva? Myslíte ti novináři, co zmizí? V Rusku opozice není, není tam žádná seberegulace.
Jděte do háje, Rusko není demokratický stát a jako takový jej nejde brát mezi "normální" - i když to pro klid a ruský pocit důležitosti svět dělá (např. G7 a Rusko). Není to vyspělý stát, protože vojenské vyspělosti dosáhl jen na úkor ostatních odvětví.
Problém je v tom, že se na všechny kolem sebe snažíme dívat našimi měřítky. Přesto, že většina světa je prostě jiná. Takhle se díváme i na islám, a to i na ten "umírněný"... Prostě automaticky předpokládáme, že maj podobné hodnoty, jako máme my. Že se na svět dívají podobně, jako my. Jenže ono to tak není. My si myslíme, že ten náš systém je ten nejlepší. Ale přiznejme si, že neexistuje stabilního optima, věci se vyvíjejí a vždy existuje něco lepšího. To, co je dobré pro jednoho rozhodně nemusí být dobré pro druhého. A to si Západ neuvědomuje a snaží se své vnímání a přístup ke světu vnucovat každému a všem. A hle... ono to nefunfuje. Proč asi... A rusové na tom nejsou o nic líp... Tedy jde o to, že nejsou jedi horší a druzí lepší... Jsou jen pro někoho horší a pro jného méně horší. Tak asi tak. Svět prostě není růžový a není mírumilovný... Život je prostě boj od přírody...
Ano, to máš pravdu - taky si myslím, že spousta světa není na demokracii připravena. Pak je lepší, aby tam vládl nějaký "rozumný" despota. Ale já řeším hlavně nás v ČR - nechápu, jak se tu může pořád najít tolik lidí co by ten systém "zla" uvítali - asi by jim imponovalo být bachař a pořádně těm "sviním intelektuálskejm šlápnout do ksichtu". Vždyť je fajn, že si můžu postěžovat, když se mi něco nelíbí. A kdo chce něco jinýho, může jít zkusit štěstí ... No a komouši zakazovali i zkusit najít štěstí jinde. Vzpomínáš?
Rusko a demokracie je asi takový protiklad jako Arabové a demokracie. Každý export demokracie do takových zemí je pouze plýtvání penězi, časem a lidmi. Pro tyto národy je nutnost nést zodpovědnost sami za sebe něco nepochopitelného, oni potřebují toho báťušku, co bude rozhodovat za ně, občas jich pár postřílí nebo v lepším případě zavře do gulagu, ale kdepak nějaká samostatnost. A tohle bohužel platí i o Ukrajině, hlavně o té východní. Do EU ani náhodou ani do NATO. Jenže postup Ruska na Ukrajině je prachsprostá agrese, tak, jako tomu bylo v Osetii a Abcházii. A mistní separatisté by si bez zbraní a vojáků z Ruska ani nevrzli. Putin s Lavrovem mohou lhát jak chtějí, tohle nezatlučou i kdyby se na hlavu stavěli.
Když mě pořád chybí nějaký reálný nezfalšovaný snímek přesunu té ruské techniky. Žvaní se na obou stranách ale že by americká technika byla natolik za opicemi, že by toto nezvládla zaznamenat? Za skoro půl roku, co je tam prý technika neustále dodávána? Zřejmě platí presumpce neviny jen tam, kde se to hodí. Tím nechci tvrdit jakoukoliv jinou skutečnost, jen to, že jakékoliv obvinění kohokoliv bez předložených důkazů není moc košér. Mimochodem, kde bere zbraně IS, když mu je nikdo nedodává?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host