Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti

Uživatelský avatar
Maximus
Příspěvky: 91

Příspěvek#151 » stř 22. pro 2010, 11:03

Myslím si, že člověk by měl být na pozoru před tím, aby si stále neříkal "je to ještě dobré" a zachvíli pak nestál uprostřed hladovějícího města plného rabující pakáže.

Co se týká únikových cest, tak je dobré mít připraven itenerář pro několik různých cest na několik možných míst, kam se lze v případě kolapsu uchýlit z města (horská chata, příbuzní, přátelé, ...). V případě nějakých velkých přesunů obyvatelstva (například evakuace města) by bylo asi záhodno se vyhnout hlavním trasám (dálnice, silnice 1. třídy), které by byly beznadějně zacpané. Nejlepší je pro evakuaci zvolit plnohodnotnou čtyřkolku (Toyota Land Cruiser, Land Rover, Nissan Patrol, Mitsubishi Pajero, ..., nebo případně i Subaru Forester :lol: ), aby byla možnost sjet ze zatarasené cesty a případně dorazit k cíli po polích a lesních cestách. Velkou komplikací by byl puls EMG záření (sluneční megaerupce, použití speciálních EMG zbraní, nukleární stratosférický výbuch), který by zlikvidoval elektroniku na obrovské ploše a která je nacpaná i ve všech novějších autech. Pak už by zbývalo zkusit "rekvírovat" starou V3S či nějaký veterán typu UAZ a pokusit se ho nahodit. Pokud by to nevyšlo, pak už zůstávají jako alternativa koně (pokud nejste zkušený jezdec, tak vám budou nanic), horská kola a vlastní nohy, což má nevýhodu v tom, že množství materiálu a zásob, které si můžete přepravit je značně omezeno. Na kvalitní kolo toho klidně navěšíte skoro metrák, ale už ho budete pouze tlačit a na záda tak maximálně kolem 30 kilo a i toto množství se u netrénované osoby v horách pěkně pronese :evil:.

To Mrak: Podobnou situaci si dokážu představit na základě mých pobytů v Ústí nad Labem :evil:
Ta chata, respektive podobný objekt v místech, kde lišky dávají stále ještě dobrou noc, má výhodu v tom, že ji lze dobře použít jako základnu, ve ktreré se dá ve skupině promyslet co dál a naplánovat budoucí strategii přežití na základě skutečné situace (nikoliv modelů, se kterými operujeme nyní). Lépe je zmizet mezi prvními, než v rámci pozdějšího chaosu, kdy budou nejlepší místa zabrána, cesty zablokované vraky a obsazeny "výběrčími mýta".
Také v případě nějaké vážné epidemie je dobré zmizet na takovéto místo a vyčkat v relativní izolaci doby, než bude dostupná vakcína i pro "plebs".

Uživatelský avatar
dagobert
Příspěvky: 146

Příspěvek#152 » stř 22. pro 2010, 12:54

Maximus píše:...Pokud by přišla opravdová potravinová krize tak by jedna z cest, jak získat kvalitní bílkoviny k nějaké jednostranné rostlinné stravě bylo něco jako kulhánkův "nový švábík" a podobné lahůdky....

V zásadě je u nás odpor k jezení hmyzu pouze věcí předsudků, které jdou relativně rychle překonat, a nemusíš mít až zase tak velký hlad. V rámci zážitkové akce jsme připravili pár cvrčků na česneku. Po počátečním "ono to na mě kouká, ono to má nožičky a tykadýlka" si dali všichni, včetně mě. A není to špatný. V zásadě to připomínalo česnekovou křupku, jak chutí, tak konzistencí. Jen ty nožičky měly tendence lézt do zubů, ale nic, co by nevyřešilo párátko. :mrgreen:
Myslím si, že podstatně víc lidí by se stalo nucenými vegetariány, protože neumí ani klepnout a stáhnout králika a maso je pro ně něco, co je v balíčku v obchodě.

Uživatelský avatar
dagobert
Příspěvky: 146

Příspěvek#153 » stř 22. pro 2010, 13:11

Maximus píše:Tak to si kolego Kolapsniku začni pomalu zvykat, protože brambory by se staly jednou ze základních potravin v případě kolapsu.....

"Erteple hladu nedajú" jak praví lidová moudrost ze Slovácka. :-) Konec konců kdo někdy zkoušel živit hladové kluky, tak ví, že jim nemůže říct "ukroj si chleba" protože 13-16letý výrostek je schopný na posezení sežrat půlku chleba a říct si o přídavek. A mnohem sytivějš a levnějš vyjde jídlo typu bramborová omáčka (uvařené brambory, neslité, zahuštěné mlékem s moukou, lehce dochutit - třeba koprem ;) a povařit). S kouskem uzeniny nebo jen tak samotná dokáže za pár korun zasytit i hodně velký hlad.
S chlebem je podstatně víc práce. Posekat, vymlátit, semlít, zadělat těsto, upéct... bramboru jen vyloupneš ze země a uvaříš a je to. Máš mnohem menší nebezpečí, že tě při převozech někdo "zdaní". Navíc brambory rostou skoro všude, s pšenicí bys na Vysočině asi moc nepochodil.

Uživatelský avatar
Maximus
Příspěvky: 91

Příspěvek#154 » stř 22. pro 2010, 13:53

Jak jsem psal, tak hmyz je daleko přijatelnější pro "našince" posekaný na drobno a přidaný do běžné potravy. Bez kvalitních bílkovin by se přežívalo obtížně, protože tvoří základní stavební hmotu organizmů a jsou rovněž důležité pro hormonální a enzymatickou regulaci a hrají roli v imunitě organizmu. Rostlinné bílkoviny neobsahují dostatek některých esenciálních aminokyselin (které si neumí organizmus vyrobit), nebo jsou obtížněji využitelné než živočišné. Jsou samozřejmě výjimky, jako je třeba sója.

Obecně by se nucené vegetariánství, dost projevilo na zdravotním stavu populace. Některé studie ukazují, že až třetí generace vegetariánů má z tohoto typu potravy nějaké zdravotní výhody, navíc i v současnosti (natož v případě kolapsu společnosti), kdy jsou plné obchody, je náročné vytvořit si vyvážený vegetariánský jídelníček, obvzláště třeba pro těhotné.

To Dagobert: Bramborová omáčka je opravdu super a ještě lepší je, když se místo mléka použije zakysaná smetana :D.



Kolapsnik jr.
Příspěvky: 49

Příspěvek#155 » stř 22. pro 2010, 15:46

Jako mentalni cviceni a uvod do prakticke oblasti neni spatne zacit pripravou "bug-out" tasky na preziti, od te nejmensi typu pouzdro velikosti digifoto za pasek (okamzity uprk), az k tem vetsim jako bagl pres rameno (uprk na delsi vzdalenost). Pokud neco rupne at uz pandemie, "navrat stvoritele ktery zaparkuje na obezne draze", dlouhodoba fosil krize, revoluce apod. clovek se alespon "pripravi", ze se muze ocitnout v situaci, kdy toho po ruce mnoho mit nebude.

Ad "politika": nikoho jsem nejmenoval jen obecny komentar k faktu, ze casy se meni, casto jakoby nepozorovane, energie se v systemu nahromadi jako pod zlomem tektonicke desky, rup, a je tu nova zakladna, novy normal (docasny treba 20-40let)..
Predpovidat se vetsinou presne neda, lze vsak zaznamenat chveni, napr. 5-10let predem, tam se mozna dnes nachazime.

Tezko odhadovat, trend nejblizsich let bych rekl je spis nastaveny castecne do hneda (pac akcni proletariat ve svete zamestnancu ve sluzbach/metrosexualu neexistuje). Lide, pote co rezignuji-vystrizlivi z puvodnich opulentnich planu, budou nakonec vzdy vyzadovat klasiku: bezpeci, jidlo, teplo, praci, .. coz v nasich vychozich podminkach predluzene/nerustove/klesajici ekonomiky muze na cas zajistit "reforma zrizeni" ala statni-kapitalismus, kde je cim dal vetsi role toho statu a par spratelenych firem. Tam pak asi neni radno se vydavat moc za individualistu-ostrostrelce, mozna to kamuflovat v bezp. agenture, dnes zamestnavaji u nas az ~100k lidi, coz mozna poroste nebo se to castecne preleje do obnovenych zalozniku apod. Cili vyckat na dalsi nasledujici zlom, ktery teprve pak umozni rozvinout zde popisovana moudra.

Mozna se toho aktivne zucastnime jeste v nasi generaci. Fosilni exportni kapacity se odhaduji na 15-30let, tj. dosazeni bodu export=0, pak uz si bude kazdy syslit sam pro sebe, maximalne vybartruje hotove zbozi za jine, nikoliv jen suroviny. Jeste nez se tak ale stane, co udela se "soucasnou ekonomikou-politikou" fosil kohoutek utazeny "silou prirody" na 75% - %50 - 35% je otazka, behem tohoto procesu je pravdepodobnost protoceni nekolika lehcich stupnu rozvratu rozhodne nenulova. Nastudovani fotoalb jak se zilo pred 50-100lety nebude na skodu, prilezitosti ted o svatcich bude dost, vek rozezranosti skoncil, na to lze vsadit boty.

Uplny rozvrat ze dne na den (2010) je opravdu spis jen hollywood s malou pravdepodobnosti.

Uživatelský avatar
JiGSSaW
Příspěvky: 179

Příspěvek#156 » čtv 23. pro 2010, 10:02

Nechci z toho dělat politický téma (tak to kdyžtak přesuňte/smažte) - jen sem chtěl říct že "státní kapitalismus" je to poslední co potřebujeme - veškeré problémy kapitalismu jsou defakto tvořené státními zásahy do ekonomiky - od krizí přes inflaci k nezaměstnanosti. Potřebujeme větší ekonomickou svobodu, nižší daně a nižší moc státu nad našimi životy.
Ona osobní svoboda je skloubena s tou ekonomickou a když mi stát bere 40% toho covydělám tak jsem nanejvýš ze 60% svobodný. A tam kde je nízká ekonomická svoboda klesá i ta osobní a nechci skončit v chůvičkovském státu kde i koupení pepřového spreje je zločin a na to aby si někdo koupil příborovej nůž musí ukazovat občanku (viz velká británie)



Kolapsnik jr.
Příspěvky: 49

Příspěvek#157 » čtv 23. pro 2010, 16:31

No politika, alespon na nejake te "makro" urovni s nasim tematem dost souvisi a obcas do ni muzeme zabrousit, aniz bychom museli mavat tou ci jinou fangli, tam jsme se zatim v tomto vlakne nezvrhli a to je dobre. Jinak ja jsem nepsal co potrebuji, ci osobne preferuji, ale pouze pokusil nabidnout analyzu, pravda palenim od boku, kam podle vsech znaku svet, nas region smeruje. A to je velky rozdil. Ja jsem tez pro svobodu, ale dnesni "material" - ovcan to bohuzel vidi jinak, viz. situace vsade vukol..

Obavam se, ze s velkou pravdepodobnosti nejaky tim stadiem ala UK budeme muset nejdrive projit, nez bude lepe. Je to otresne, kde statni komanda obcas vlitnou i na sberatele vzduchovek, ale ovcan si rad necha nabulikovat, ze je to pro jeho pohodli & bezpeci, stejne jako fizlovske kamery (dalnicni brany) na kazdem rohu. Nemluve o elektronickem spehovani vseho druhu (bankovni karty, internet, mobily), kde uz pri podpisu smlouvy vas informuji, kterym zahr. spolecnostem (a vladam) davate souhlas se hrabat ve vasich datech, plus samotny statni aparat personifikovany v uredniku, ktery si v tomto ohledu take pocina jak se mu zlibi. Zlatym hrebem jsou pak rodice, kteri po uspenem odladeni ocipovani na domacim coklovi, nechaji zahy ocipovat i sva ditka..

Uživatelský avatar
dagobert
Příspěvky: 146

Příspěvek#158 » čtv 23. pro 2010, 17:48

JiGSSaW píše:.... a když mi stát bere 40% toho covydělám ...

Přitlač. :-) U nás je to cca 60%



PaF
Příspěvky: 887

Příspěvek#159 » čtv 23. pro 2010, 22:07

Tak uz jsem tu taky :lol:

Debata o vhodne zbrani uz bezela "vedle" nez nas zarizli. Kupodivu bez jasnych zaveru.

Je rozdil, jestli budu putovat po horach (lovecka opakovacka a jednuska brokuvka v male razi?, branit vesnici (SA 58 a sniperka) nebo se probijet z mesta (brokovnice a PDW na bazi Glocku). Zalezi, zda jsem sam nebo musim krmit radu hladovych krku.

Budu mit jen to, co ponesu (drulov .22 s optikou a revolver .357 Mag.)? Pojedu aspon zpocatku autem (brokovnice .12, saiga)?

Myslim, ze by bylo ucelne to proste vyzkouset. Skoda, ze se vloni ta akce u mne na chate nesetkala s ohlasem. Rada lidi mohla vystrizlivet ze svych nerealnych predstav :roll:

Mimochodem, dokud budou lidi, bude masa dost...
Je zajimave, ze tema kanibalismu se tu zatim jenom mihlo. Kulturni zabrany nekdy fungovaly dobre, jindy byly brzy prolomeny. A narozdil od cvrcku je nutricni hodnota jasna (proti veprovemu asi min. rozdil :oops: ).

Uživatelský avatar
hauktor
Příspěvky: 217

Příspěvek#160 » čtv 23. pro 2010, 23:41

add EMG puls..snažím se aby vozidla mnou vlastněná byla pokud možno bez elektroniky.včera někdo uhořel mezi Pardubicemi a HK v autě protože se při požáru podělalo el.ovírání dveří..ale k věci: selenové dobíjení je už jen u starejch žigulíků..takže by po chvíli nejela ani má vozidla.v3s má dobíjení jaké?jinak jsem absolvoval cestu jilemnice-suchdol(lužnice)s ford granada bez dobíjení na dvě baterky.tak to asi taky nějak jde ty přesuny realizovat bez elektoniky.

Uživatelský avatar
Maximus
Příspěvky: 91

Příspěvek#161 » pát 24. pro 2010, 00:57

Zdravím PaFa a doufám že nějakou další "chatu" se nám zde podaří zorganizovat :D

Co se týká kanibalizmu, tak jedna z nejlepších knih která rozebírá toto téma je "Historie kanibalismu aneb Ochutnej svého souseda" od Diehl Daniela, Donnely Marka. První třetina je taková etnoantropologická studie všech kultur, které se věnovali kanibalismu a druhé dvě třetiny se věnují nejznámějším kanibalským kauzám. Je to ale docela drsné čtení, přišlo mi ještě nechutnější než de Sadeho 120 dní Sodomy :twisted: .

V případě opravdu velkého kolapsu spojeného s rozvratem současného zemědělství a následným hladomorem, by ke kanibalizmu zajisté došlo. Jeho rozšíření by bylo jen otázkou toho, jak hluboko by lidská společnost spadla. V tomto ohledu nejsem příliš velký idealista, abych si myslel, že by se to nedělo i v našich krajích. Osobně, kdybych si musel vybírat mezi cvrčkovým "pyré" a svým bližním, tak asi volím ty "hmyzáky" :mrgreen: .

Co se týká zbraní, tak se to lehce "nakouslo" na straně 5. a 6. tohoto fora. Teoreticky je to asi jasné, ale ten optimální "mix zbraní" by byl dán samotným charakterem kolapsu a byl by také silně individuální (farmář opevněný na svém statku vs. prchající mladá rodina bez dopravního prostředku). Respektive survival v městě (boje s pouličními gangy) vs. horská chata (převážně lovecké využití zbraní).
Brokovnice - poloautomat či pumpa jsou super pro poziční boj na kratší vzdálenosti, ale pro survival ji značně znevýhodňuje velikost a hmotnost munice.

Co se týká dalších typů zbraní, tak se věnuji výuce lukostřelby (spíše takové to první seznámení :D ) a tento podzim jsem si udělal radost mmo jiné i kuší Horton. Myslím si, že použití těchto zbraní na odehnání pobudů či lov je také zajímavá alternativa (munice je zadarmo). Jenomže lukostřelba se musí soustavně a dlouho trénovat, jinak výsledky nejsou nic moc. Zato s kvalitní kuší není problém i pro úplného laika sázet desítky na dvacet - třicet kroků jednu za druhou. Pokud by jsme měli nějaké to "výjezdové" setkání, tak jsem ochoten vzít sebou svoji "mobilní" střelnici s pěti terčovnicemi (+5 různých luků a kladkovou kuši).
Naposledy upravil(a) Maximus dne pát 24. pro 2010, 01:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Otík
Příspěvky: 28

Příspěvek#162 » pát 24. pro 2010, 01:00

Maximus píše: ... Nejlepší je pro evakuaci zvolit plnohodnotnou čtyřkolku (Toyota Land Cruiser, Land Rover, Nissan Patrol, Mitsubishi Pajero, ..., nebo případně i Subaru Forester :lol: ), ...


Maximus: Zralá lady Lada Niva se jistě bude cítit uražena, žes ji do svého seznámku nezahrnul ;) IMHO velmi vhodné postapokalyptické vozítko, za málo peněz spousta muziky. Příklad realizace "zlatého" sovětského armádního motta "jednoduchost - opravitelnost - zaměnitelnost"... Stačí na TyTrubko zadat "Lada Niva vs. ..." a jen tiše koukat 8-)

Uživatelský avatar
Otík
Příspěvky: 28

Příspěvek#163 » pát 24. pro 2010, 01:06

PaF píše:... Skoda, ze se vloni ta akce u mne na chate nesetkala s ohlasem. Rada lidi mohla vystrizlivet ze svych nerealnych predstav :roll:
Mimochodem, dokud budou lidi, bude masa dost...


PaF: Co že jste to na té chatě grilovali? :lol:

Uživatelský avatar
Maximus
Příspěvky: 91

Příspěvek#164 » pát 24. pro 2010, 01:11

Na Ladu Nivu jsem také myslel, ale už jsem ji docela dlouho nikde neviděl. Lesáci, co jsem za nima jezdil, přešli na Suzuki a Daihatsu :twisted: . Navíc se mi zdá přiliš malá na evakuaci rodiny, důležité výbavy, vody, potravin, zbraní, munice, etc.. Takže Niva, Suzuki Jimmy či Samurai a podobné vozítka 4x4 mi příjdou fajn, ale jsou malé jak pro mne jako řidiče (přes 190cm), tak i pro potencionální náklad (kde by platilo čím víc, tím líp). Samozřejmě v nouzové situaci by si nemohl člověk dovolit ohrnovat nos i nad "nedoporučovanými" auty :lolS

To PaF: Taky by mě to grilování zajímalo :D

Přeji všem šťastné a veselé Vánoce a ať i příšt rok si můžeme touto dobou popřát to samé :) .



gastly
Příspěvky: 116

Příspěvek#165 » pát 24. pro 2010, 09:41

Nevím jak kdo,ale já si chystám bříško na salátek a rybičku jenom drahá choť poněkud ječí když jsem slušně požádal ať dělá chlebíčky ve tvaru brouků a jinéch fujtajblíků.(Abych natrénoval) Hrozí to rozvratem a to prej máme období klidu a pohody.
Užívejme dokud můžem......... Pepa.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti

cron