Stanovená záloha státu včera, dnes a zítra

[Blacky]

Nemluvim o tom z toho socialni podnik delat, mluvim o tom nezhorsovat dostupnost, kterou ted ma. A co se "holt nebude SZS" tyce, me lehkost s jakou pravo menis na privilegium dostupne jen vybrane skupine trochu (dost) desi. Mam totiz pravo branit zdravi a zivot svych blizkych i se zbrani za dost zasadni.

Co prosím? Ano právo branit se más, to ti nikdo nebere. Ale chces-li pozivat vyssi ochrany tvých zbrani (coz jak sam pises je podstata SZS - zatím), tak na to holt musíš mít peníze. Pokud je nemas, nebudeš SZS. To nikterak nesouvisi s tím ze muzes branit se zbrani sve blizke.

Takze NE, zadná lehkost zmeny prava na privilegium.

[Blacky]

Průměrný plat je nad 40k. Vážně se budeme bavit o finanční nedostupnosti? Nebo jde o rozšíření byznysu, kdy se náklady přenesou na erár a firmy budou školit i ty, kteří do toho peníze nestrčí, i když je mají?
Kdo chce opici, musí mít na banány. Kdo chce auto, musí mít na benzín. Kdo chce střílet, musí mít na náboje. Kdo chce fňukat, musí mít šnuptychl.

Jednak na ten průměrný plat nedosáhne značná část obyvatel, tak operování s ním je tak trochu mimo.
Opice-banány, na ty by třeba fandové měli, ale nesměli by se jim házet klacky pod nohy, aby na ty banány nedosáhli.
Nemělo se Bruseli říct "stop - toto je vnitřní záležitost svrchovaného státu a nemá nic společného s hospodářskou spoluprací, zde nam nemáte co nařizovat"?

Takže co? Stát se členem SZS stojí pár desítek tisic. To jako ti lidé sezenou, ale pak nemaji par tisic rocne aby prokazali, ze to stale zvladaji a ma smysl je v SZS mít? Ale no tak. Zase z toho nedělejme absurdistán. % tech, kdo nastřílí, nebo jinak necvici je téměř nula. A nejde tady o žádné privilegování, ale minimální prokázání způsobilosti. Tak jako u profesních zkoušek ruzných profesí.

[dan]

právo branit se más, to ti nikdo nebere

A ja si celou dobu myslim, ze cele SZS je o tom, ze hrozi, ze cizi moc rozhodne, ze pravo na obranu zbrani nemas a to pravo nam sebere. A SZS je zpusob, jak to pravo i v takovem pripade mit.

Pokud nehrozi, ze nam to pravo seberou, pak nepotrebujeme SZS vubec. Pokud to hrozi a dojde na to, pak pravo bude mit jen ten, kdo bude clenem programu. Takze klast prekazky ucasti na programu znamena zhorsovat pristup k pravu na obranu.

Ale respektuji, ze ty to vidis jinak. Jen nevim jestli proto, ze neveris, ze Brusel muze drzeni zbrani prakticky zakazat, nebo proto, ze si nemyslis, ze zvyseni povinnych vydaju v souvislosti s clenstvim zvysi lat'ku a tedy pocet tech, kteri "nepreskoci". A nebo proto, ze si tohle vsechno uvedomujes, ale myslis, ze na tech co nepreskoci nezalezi.

[DVII]

to Blacky - K tomu ti mohu říct - každé ukrojené kolečko salámu nás uvrhuje zpět, odkud jsme si mysleli, že jsme už vyšli, čeho jsme se zbavili, možná ještě dál, protože z tohoto nebude úniku

[Blacky]

Ano SZS je snaha branit EU v tom, omezovat zbrane. ALE, aby nekdo byl clenem, tak musi vynalozit desetitisice. Tedy je to stale jen pro vybranou skupinu. Tady ti to nevadí? Nemelo by to byt plosne pro vsechny i ty co na to nemaji?

Takze nejaké prokázaní dovednosti na rocni bazi ve výši pár tisic nepovazuji za prekazku, diskriminaci, klientelismus, klacky pod nohy, ani privilegium.

[Blacky]

to Blacky - K tomu ti mohu říct - každé ukrojené kolečko salámu nás uvrhuje zpět, odkud jsme si mysleli, že jsme už vyšli, čeho jsme se zbavili, možná ještě dál, protože z tohoto nebude úniku

Ale tady nejde o zadne ukrajovani. SZS ted proste nejak je. Aby se jim clovek stal, zaplati nejaky prachy. Zda je to vubec nejaka skutecna ochrana zbrani je veeelice diskutabilni.

Neverim, ze nejakej strejc, co nemá rocne 2-3 tisice na kurz, a chce si "ochranit" svoji CZ75 bude to martyrium SZS absolvovat. Takze tyhle lidi neresim a neverim, co pise Dan, ze by to pro ne byla nejaka diskrimnacni prekazka.

Urcita skupina SZS absovovala mooozna kvuli te ochrane zbrani. Ale myslím, ze naprosta vetsina to ma proste komplexsnejsi. Zabava vycvik, pocit, ze SZS je něco a pak ze treba ma chranenejsi zbrane. A jsou to lidi, co stejne chodí strilet, zavodit, na kurzy apod. A ty proste radi daji par tisic rocne za dalsi kurzy. Ono by treba mohlo byt proste pro to udrzeni aprobace SZS urcen nejaky kurz u akreditovane firmy, který se stejne delá. Tj. ne spešl pro SZS ale "cokoli" co nejakou uroven má.

Porad je to co by kdyby. Voe Putin ukrajinu stejne dostane. Slovaci kolaboranti se pridaj a čert ví, zda nebudem rukovat. Když se mocipáni rozhodnou, seberou nám i toaleťák. A pakliže by měla SZS být nečím víc, tak prostě udržovací kurzy beru jako fajn. POKUD zůstane SZS jako "ochrana" kvérů, pak ok at uz zadny dalsi kurzy nejsou povinne.

[Sobiho]

Tak já osobně v penězích v tom nevidím, protože stejně chodím na kurzy a tréninky a jestli je to nazvaný DP2 nebo MV-201 je mi jedno, beru to jako normální činnost, kterou bych dělal tak jako tak. Na druhou stranu, je to blbé, ale platí opice-banány a někdo si udělá jen kurz MV a pak nestřílí protože nemá na banány, tak je to taky špatně. Bohužel střelectví a zejména dynamická střelba prostě není koníček pro všechny sociální vrstvy.

A dokážu si představit udržitelnost v tom, že člen SZS za rok/dva musí nasbírat určitý počet bodů, jinak bude muset na nějaký "opakovací kurz MV-xxx, a těmi body budou ohodnoceny kurzy a závody, a prostě si vybereš to co tě baví a kde je ti to poblízku.. Příklad za rok získat min 3body ( zároveň za tři roky min 12bodů) a kurz např. HT DPx DRx 3body, LOSík 1,5bod, Trénink HT 1 bodů samo i pro další organizace a třeba IPSC (HT jsem dal jen jako příklad), kurzy PP třeba v Lhenicích a pak už je jen na tobě kde a co si vybereš, tím dáš najevo, že dále střílíš a pokračuješ v udržování své střelecké přípravy.

[Blacky]

Yo. Tak si to taky dovedu predstavit. To preci zvladne každej.

[Erix]

No pěkně, spousta nápadů a připomínek. K tomu všemu bych dopsal fakt, že se ve vládě bijí nyní dva požadavky. Jeden mít vícero schopných občanů bránit zemi (když to tak nechali padnout a obrana je v šípku), druhý strach ze zbraní, tlumičů a národního teroru. Tak, teď jak to vybalancovat, aby střelecká komunita nebyla fujky a měla zájem se státem něco mít a zbraň dostal jen ten, který nebude "škodit" a bude "ovladatelný".

Dneska skoro vše je politicky ovlivněno, takže pokud bude vláda vytvářet spolu s EU negativní prostředí, zájem o nic, nejen obranu a tím SZS, AZ...
Už dávno se měla " zatáhnout brzda" a změnit směr, jelikož EU udává směr, který všechny jednou potopí.

[dan]

aby nekdo byl clenem, tak musi vynalozit desetitisice. Tedy je to stale jen pro vybranou skupinu. Tady ti to nevadí?

Vadi. A ale to, ze tam uz ted nejaka bariera snad neznamena, ze mi nesmi vadit jeji dalsi zvysovani.

nejaké prokázaní dovednosti na rocni bazi

Dosud nebylo nutne k udrzeni prava na noseni zbrane zadne pravidelne overovani dovednosti. Pravidelne se overovala pouze zdravotni zpusobilost. Letita praxe a statistiky nenaznacuji, ze by v dusledku neexistence takoveho overovani dochazelo v mire vetsi nez zanedbatelne k nehodam a excesum, jeiihz vyskyt by periodicke overovani dokazalo omezit.

Mozna se nam nedari se shodnout, protoze jsme nezacali od zacatku. Mluvime o reseni - jenze jakeho problemu ? Me se zda, ze kazdy mluvime o jinem. Ja resim zachovani prava na drzeni zbrane v rozsahu co nejblizsim soucasnemu stavu v pripade, ze dojde k aktualizaci smernice EU a ta nam drzeni podle ZoZ podstatne omezi nebo zcela zakaze. Jaky problem resis ty ?

[DVII]

Ja resim zachovani prava na drzeni zbrane v rozsahu co nejblizsim soucasnemu stavu v pripade, ze dojde k aktualizaci smernice EU a ta nam drzeni podle ZoZ podstatne omezi nebo zcela zakaze.

To by měl být cíl nás všech

[ante]

to Blacky - K tomu ti mohu říct - každé ukrojené kolečko salámu nás uvrhuje zpět, odkud jsme si mysleli, že jsme už vyšli, čeho jsme se zbavili, možná ještě dál, protože z tohoto nebude úniku

To jsem si myslel na jaře 89, že jsou tu zabetonovaný na věky taky. A najednou bylo po nich, ani sem nestih říct: "Borůvkovej koláč".

[DVII]

jsi si jistý?

[CzechJoker]

Oni nezmizeli, oni se transformovali.

[ante]

Tak samozřejmě se neanihilovali, ale systém se demontoval, následovala skutečně svobodná perioda deset - patnáct let, někdo to třeba nezažije za celý život. Dneska jsou už mrtví nebo dementní. Že jsou jejich mentální následovníci (ačkoli to budou zuřivě popírat) zpět a nabírají sílu, je sice smutná, ale nesouvisející písnička.