Web www.72h.gov.cz
dan píše: Matne si pamatuju z nejake studie, ze na nasem uzemi staci vyradit tri klicove rozvodny aby se na naproste vetsine uzemi zhroutila dodavka elektriny a to na nejmene mnoho tydnu.
Tak ono jako ukázka stačilo, když nedávno Babiš s Putinem překousli ten jeden drát a zhasla půlka republiky.
Takže ani nebude muset být nějaká sabotáž, jen trochu víc slunce a větru a OZE zařídí...
První ještě doplnim, že tu řešíme to, že se něco stane a 72 hodin se NIKDO neozve. Silně nepravděpodobné, že by součastně přestaly totálně fungovat: 1) elektrika, 2) místní samospráva, 3) všechny složky IZS, 4) armáda
Nejsem, protože z bezpečnostního hlediska se radši projedu k řece pro barel vody, kterou si v klidu za zavřenými dveřmi přefiltruju. A v rámci sousedů a altruismu přefiltruju i sousedům. Druhá varianta je, že zmizíme na chatu/do místa s malou koncentrací lidí.
A to si právě myslím, že mluvíme o totálním zhroucení. Hromadný rabování 4. (ale i dřívější) den hrozí jen v případě totálního zhroucení (viz 4 body výše). Jinak vždy naběhne nějaký záložní plán. Elektrika? = generátory na určených místech, Samospráva? = řízení od IZS/Armáda + stále máme elektro, IZS? = Armáda/samospráva + stále máme elektro, Armáda = samospráva+IZS + stále máme elektro. Stále tedy jsou informace a existuje nějaká pomoc. I kdyby zbyla jen 1 ze 4 výše jmenovaných na sobě nezávislých, tak bude nějaký řád fungovat třeba minimálně týden. Toť můj soukromý odhad.
Jak se stane vyřazení klíčových rozvoden? Zase mě napadá jen válečný/samotážní akt. Zase můžu dát příklad (a mohu se mýlit) i na Ukrajině po ničení energetický infrastruktury nenadešel totální blackout. Třeba jde v některých místech elektřina jen 6 hodin denně. Tenhle scénář přepokládá zanedbání několika klíčových událostí v minulosti. První zásada sebeobrany je pozorovat okolí a pokud možnost se vyhnout konfliktu - zde převedeno: pozorovat události s zprávy a předzásobit se. Blackout co postihl ČR popsán v odpovědi níže a taky to nevyřadilo celou ČR.
Ad voda v topení - to byl extrémní případ. U nás v ČR je vody v přírodě dost, dokonce i vody ve městech. Třeba i destilovaná voda lze po určitou krátkou dobu pít, případně jí zpětně obohatit o minerály (šumáky, ioťáky). Takže buď barel ve sklepě kvůli autu a žehličce, nebo zpátky vydestilovat vodu z piva a lihovin.
Pojďme se kouknout na to co se ví a né co se rozkřikuje:
"Připomeňme jen, že 4. července zhruba v 11:51 se přerušil jeden ze tří vodičů na vedení velmi vysokého napětí V411. O dvě minuty později se nečekaně od sítě odpojil celý 660megawattový blok hnědouhelné elektrárny Ledvice"
a
"Spotřeba je v roce 2025 v červenci o něco vyšší, než byla v roce 2024, ale není to nic, na co by soustava nebyla připravena. Dovoz byl běžný pro tento typ dne,“ říká také Michal Macenauer, ředitel strategie poradenské společnosti EGU" Dovoz zmiňuji, protože se mluvilo o tom, že nám elektriku vyhodil dovoz obnovitelné elektriky z Německa
Cituji: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-nova-energeticka-realita-pri-blackoutu-selhal-svaty-gral-bezpecnosti-site-283023, podobné informace čteny slyšeny i jinde
I tady je na tom příkladu je vidět, že i když se zřetězilo několik událostí výpadek postihl asi jen 1/3 ČR.
Nakonec tady zapomínáme (a přijde mi to dost škoda) na obyčejnou ohleduplnost a solidaritu. V ČR z dlouhodobých dat vychází (slyšen rozhovor, už neumím zdrojovat), že česká společnost je velmi solidární s ohledem na množství darů a pomoci, což bylo navázáno jak na vnitrostátní tak na zahraniční mimořádné události za posledních několik let.
dan píše: ale to znamena, ze dokonce i ty jsi jasny adept na rabovani treti den, pokud se nepresunes do jine lokality. ... Zjisti si jak je pripraveno dalsich pet sousedu v tvem bezprostrednim okoli.
Nejsem, protože z bezpečnostního hlediska se radši projedu k řece pro barel vody, kterou si v klidu za zavřenými dveřmi přefiltruju. A v rámci sousedů a altruismu přefiltruju i sousedům. Druhá varianta je, že zmizíme na chatu/do místa s malou koncentrací lidí.
dan píše: Nemluvim o totalnim zhrouceni systemu, protoze miru zhrouceni naplnujici termin "totalni" si kazdy predstavi jinak. Mluvim o rabovani obchodu s potravinama. ... Nemam kristalovou kouli, takze se tu nechci dohadovat o tom, jake presne efekty bude nejaka takova katastrofa mit, kolikaty den se zacnou lidi rutinne zabijet a jestli se konce ctvrteho tydne dozije 70% nebo jen 50% obyvatel
A to si právě myslím, že mluvíme o totálním zhroucení. Hromadný rabování 4. (ale i dřívější) den hrozí jen v případě totálního zhroucení (viz 4 body výše). Jinak vždy naběhne nějaký záložní plán. Elektrika? = generátory na určených místech, Samospráva? = řízení od IZS/Armáda + stále máme elektro, IZS? = Armáda/samospráva + stále máme elektro, Armáda = samospráva+IZS + stále máme elektro. Stále tedy jsou informace a existuje nějaká pomoc. I kdyby zbyla jen 1 ze 4 výše jmenovaných na sobě nezávislých, tak bude nějaký řád fungovat třeba minimálně týden. Toť můj soukromý odhad.
dan píše:Jen nedostatek fantazie. Matne si pamatuju z nejake studie, ze na nasem uzemi staci vyradit tri klicove rozvodny aby se na naproste vetsine uzemi zhroutila dodavka elektriny a to na nejmene mnoho tydnu.
Jak se stane vyřazení klíčových rozvoden? Zase mě napadá jen válečný/samotážní akt. Zase můžu dát příklad (a mohu se mýlit) i na Ukrajině po ničení energetický infrastruktury nenadešel totální blackout. Třeba jde v některých místech elektřina jen 6 hodin denně. Tenhle scénář přepokládá zanedbání několika klíčových událostí v minulosti. První zásada sebeobrany je pozorovat okolí a pokud možnost se vyhnout konfliktu - zde převedeno: pozorovat události s zprávy a předzásobit se. Blackout co postihl ČR popsán v odpovědi níže a taky to nevyřadilo celou ČR.
Voda ve stoupačkách nám zůstává poměrně dlouho. Navíc zůstává tlak v celé rozvodné soustavě. Při výpadcích (krom blackoutu jsme ve čtvrti měli další 2 za poslední půlrok) voda tekla i několik hodin po. Výpadek vody nám pak nastal cca s 6-12 hodinovým spozděním (nepamatuju si přesně).Erix píše: S vodou ve stupačkach nepočítejte, jednak se vždy někdo pod vámi a pak málokdy jsou 100℅ funkční zpětné klapky a tak o vodu přijdete - odteče ke zdroji. Zůstává jen v ohřívači/boj letu, tedy většinou. Voda z topení na pití nepoužitelné, možná tak na nouzové umytí, ale toto bych taky raději vyloučil (často je tam inhibitor koroze a voda je i ztuchla).
Ad voda v topení - to byl extrémní případ. U nás v ČR je vody v přírodě dost, dokonce i vody ve městech. Třeba i destilovaná voda lze po určitou krátkou dobu pít, případně jí zpětně obohatit o minerály (šumáky, ioťáky). Takže buď barel ve sklepě kvůli autu a žehličce, nebo zpátky vydestilovat vodu z piva a lihovin.
DVII píše: Tak ono jako ukázka stačilo, když nedávno Babiš s Putinem překousli ten jeden drát a zhasla půlka republiky. Takže ani nebude muset být nějaká sabotáž, jen trochu víc slunce a větru a OZE zařídí...
Pojďme se kouknout na to co se ví a né co se rozkřikuje:
"Připomeňme jen, že 4. července zhruba v 11:51 se přerušil jeden ze tří vodičů na vedení velmi vysokého napětí V411. O dvě minuty později se nečekaně od sítě odpojil celý 660megawattový blok hnědouhelné elektrárny Ledvice"
a
"Spotřeba je v roce 2025 v červenci o něco vyšší, než byla v roce 2024, ale není to nic, na co by soustava nebyla připravena. Dovoz byl běžný pro tento typ dne,“ říká také Michal Macenauer, ředitel strategie poradenské společnosti EGU" Dovoz zmiňuji, protože se mluvilo o tom, že nám elektriku vyhodil dovoz obnovitelné elektriky z Německa
Cituji: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-nova-energeticka-realita-pri-blackoutu-selhal-svaty-gral-bezpecnosti-site-283023, podobné informace čteny slyšeny i jinde
I tady je na tom příkladu je vidět, že i když se zřetězilo několik událostí výpadek postihl asi jen 1/3 ČR.
Nakonec tady zapomínáme (a přijde mi to dost škoda) na obyčejnou ohleduplnost a solidaritu. V ČR z dlouhodobých dat vychází (slyšen rozhovor, už neumím zdrojovat), že česká společnost je velmi solidární s ohledem na množství darů a pomoci, což bylo navázáno jak na vnitrostátní tak na zahraniční mimořádné události za posledních několik let.
Ad sabotáže: Ano, ty se asi předpokládat pořádně nedají. Zas si říkám, komu by stálo zato investovat prostředky pro obrovskou sabotáž ČR?
Ad totální výpadek: i když by se všechno podělalo u nás, tak jsou tu okolní státy, který by měli zájem zasáhnout minimálně z toho důvodu, aby se ten "bordel" nerozšířil i k nim. Potažmo snadný územní zisk. Druhá varianta je, že by tenhle totál zasáhl i všechny naše sousedy =1/3 celé evropy.
Ad totální výpadek: i když by se všechno podělalo u nás, tak jsou tu okolní státy, který by měli zájem zasáhnout minimálně z toho důvodu, aby se ten "bordel" nerozšířil i k nim. Potažmo snadný územní zisk. Druhá varianta je, že by tenhle totál zasáhl i všechny naše sousedy =1/3 celé evropy.
No padla tady celá řada zajímavých věcí, včetně těch strategických, takže tyto komentovat nebudu. 
Co se týče obecné připravenosti, tak už před Covidem jsme doma měli zásoby takové, že je dalo vydržet i déle než 7 dní. Za Co vidu jsme to povýšili a udržujeme na stavu + 14 dní. Ano, za Co vidu jsem chodil nakupovat nejdříve po týdnu, v nejhorším á 10-14 dní. Zásoby mých sousedů jsou určitě slabší, slabé či zcela nedostatečné. Spousta z nich, jak není každý nebo každý druhý den v obchodě, tak už cítí nutkání.
Musím říci, že současně nevím o ničem, co by se zkazilo, nebo se vyhodilo. Pro inspiraci běžné (minimální) stavy:
- mouka hladká 2kg, hrubá 2kg, polohrubá 10 kg +
- sůl 1 kg, cukr 5-6 kg +, rýže 4 kg a čočka +2 kg
- těstoviny 4-6 kg
- paštiky, komory, marmelády a povidla á pár kg
- voda balená balík
- trv. mléko 12 - 24 ks
- pečivo ( na mrazáku 1 x chleba + mouky chleboun máme taky, samo že i kvásek a droždí sušené)
- v lednici sýry, jogurty, džus, salám třeba na 10 dní
- cukrovinky, no tady úlet třeba i na měsíc zásoba
- coca cola,... taky dost
Co se týče obecné připravenosti, tak už před Covidem jsme doma měli zásoby takové, že je dalo vydržet i déle než 7 dní. Za Co vidu jsme to povýšili a udržujeme na stavu + 14 dní. Ano, za Co vidu jsem chodil nakupovat nejdříve po týdnu, v nejhorším á 10-14 dní. Zásoby mých sousedů jsou určitě slabší, slabé či zcela nedostatečné. Spousta z nich, jak není každý nebo každý druhý den v obchodě, tak už cítí nutkání.
Musím říci, že současně nevím o ničem, co by se zkazilo, nebo se vyhodilo. Pro inspiraci běžné (minimální) stavy:
- mouka hladká 2kg, hrubá 2kg, polohrubá 10 kg +
- sůl 1 kg, cukr 5-6 kg +, rýže 4 kg a čočka +2 kg
- těstoviny 4-6 kg
- paštiky, komory, marmelády a povidla á pár kg
- voda balená balík
- trv. mléko 12 - 24 ks
- pečivo ( na mrazáku 1 x chleba + mouky chleboun máme taky, samo že i kvásek a droždí sušené)
- v lednici sýry, jogurty, džus, salám třeba na 10 dní
- cukrovinky, no tady úlet třeba i na měsíc zásoba
- coca cola,... taky dost
Tak určitě vše dá přitlačit. Není balík jako balík, některý má třeba 3l celkem, některý (klasika) 9/12 litrů a jiný i 30l (5l soudky). Jinak díky zpětnému ventilu a masivnímu rozvodu máme vždy až 120-130 litrů v ohřívači a řadu. Mám mezery, ale něco máme. U jiných je to styl jedna Matonka, flaška mléka, máslo kus salámu a půlka chleba a zítra zas do kšeftu. Jsou lidi co i mouku koupí, až když je potřeba a na seznamu. 
P. S. Mrazák máme, ale skromný, pokud se nepodařilo jej udržet, tak bych obsah "likvidoval" jako první.
Pak taky samo myslet na hygienu, zuby, léky, lékárničku, rádio, vysílačky,... Plánuji udělat "evakuační" bednu, jako upgrade současné výbavy.
P. S. Mrazák máme, ale skromný, pokud se nepodařilo jej udržet, tak bych obsah "likvidoval" jako první.
Pak taky samo myslet na hygienu, zuby, léky, lékárničku, rádio, vysílačky,... Plánuji udělat "evakuační" bednu, jako upgrade současné výbavy.
cliffer píše:řešíme to, že se něco stane a 72 hodin se NIKDO neozve. Silně nepravděpodobné, že by součastně přestaly totálně fungovat: 1) elektrika, 2) místní samospráva, 3) všechny složky IZS, 4) armáda
Samozrejme, ze se ti bez elektriny nikdo neozve. Teda - tobe mozna ano, mozna doma mas rozhlasovy prijimac nezavisly na elektricke siti. Ale prumernemu obcanu se nikdo neozve, protoze nebude mit jak.
cliffer píše:Jinak vždy naběhne nějaký záložní plán ... Toť můj soukromý odhad.
Vzhledem k tomu, ze se to jeste nestalo, muzeme oba prezentovat jen dojmy. Ty veris, ze te nekdo zachrani. Ze nas vsechny nekdo bude zachranovat. A ja na to mohu odpovedet jedine, ze moje zivotni zkusenost s chovanim statu v krizovych situacich mi duvod k takovemu optimismu nedava. Takze budu radsi pocitat s tim, ze nejblizsi a po nejakou dobu dost mozna jednina pomocna ruka je ta, co mi roste z ramene. A jestli se mylim a nekdo opravdu pomuze ? Tim lepe.
No, a doufejme, ze nikdy nezjistime, kdo z nas ma pravdu. Je znacne nespravedlive, ze ja v tomhle nemuzu prohrat. I kdyby se ukazalo, ze nemam pravdu a pripravoval jsem se zbytecne, tak ja i moji blizci prezijeme. Obracene to bohuzel neplati.
I bez elektriky se lidi nezavřou domu. Stačí dojít nebo dojet třeba na úřad. Existuje veřejný rozhlas, který (možná) bude zálohovaný. IZS mají auta s apliónem (aktuálně každý auto PČR a myslím že i HZS i záchranka), stejně tak MP.
Jen bych se ohradil, že jsem nepsal, že budu potřebovat zachránit. Ani v to nedoufám, ani to nevyžaduji. Jen tvrdím, že existují určité krizové plány a pokud se nepodělá všechno naráz tak je někdo bude realizovat.
Jen bych se ohradil, že jsem nepsal, že budu potřebovat zachránit. Ani v to nedoufám, ani to nevyžaduji. Jen tvrdím, že existují určité krizové plány a pokud se nepodělá všechno naráz tak je někdo bude realizovat.
To je všechno hezké, ale pokud bude hořet "koudel u pr. e", tak v akci budou jen příslušníci, kteří "nezradí", např. z důvodu starosti o svoji rodinu. Ano, IZS vozidla mohou hladit informace, ale proto musí jezdit a aby jezdila, potřebují PHM. Ona i jízda krokem, aby hlášení mělo smysl poněkud žere, a to víc jak běžná jízda.
Ovšem abych vše nesmetl ze stolu, něco prostě lépe dělat nejde a pokud někdo bude dělat alespoň toto, tak je to plus.
Ovšem abych vše nesmetl ze stolu, něco prostě lépe dělat nejde a pokud někdo bude dělat alespoň toto, tak je to plus.
Octavia 3 a 4 na plnou nádrž určitě ujede 500 km po městě (schválně beru vysokou městskou spotřebu). IZS mají generátory nebo čerpadla. Není problém vytáhnout skrz hadici benzín do kanďáku a čerpovat takhle. Existují (světe div se) i ruční čerpadla. Přepokládám, že v rámci krizové situace by byly pohonné hmoty konfiskovány pro IZS, hlavně nemocnice. Dál má stát má rezervy pohonných hmot.
K PČR mám (sice omezený) ale drobný vhled. Dost lidí tam je srdcařů, který po tom, co zajistí rodinu (třeba odvezou k bráchovi, nebo další rodině) se vrátí pomáhat.
K PČR mám (sice omezený) ale drobný vhled. Dost lidí tam je srdcařů, který po tom, co zajistí rodinu (třeba odvezou k bráchovi, nebo další rodině) se vrátí pomáhat.
To není, ale třeba to pomůže zvednout poměr do plusu. Jelikož jeden "ochránce" pro třeba 100 + lidí a hůře je prostě špatný výsledek, pokud to bude pod 50 hlav dobrý a pod 20 hlav na jednoho bude to top stav -> asi jako v mateřince. 
Jako kolektiv, občané jsme na tom určitě hůře, než dříve. Snad tam zapracují i nějakou "práci" s obyvatelstvem, jinak to imho zapadne a listovat příručkou při BO a odškrtávat co mám a nemám, co dělat a nedělat,...
P. S. : Ona "zrada" byla schválně v uvozovkách. Ano, služební slib, lékařský slib, ale pokud jde o rodinu, tak co je silnější argument? Cizí vs vlastní? Jsou to jen lidé a pokud budou cítit, že je rodina potřebuje (+ navíc třeba vedení a výbava slabá), tak asi nemá smysl přemýšlet co jich alespoň řada vybere. A já to budu chápat, je to přirozené, v krizi obzvlášť. Nejdříve zajistit sebe, pak blízké a možná potom... Jsou i tací, co to první přeskočí, zabezpečí jen rodinu, za cenu vlastního "totálního" nasazení (typicky matky dětí). Je to složité a hodně to souvisí s psychologií.
Jelikož jeden "ochránce" pro třeba 100 + lidí a hůře je prostě špatný výsledek, pokud to bude pod 50 hlav dobrý a pod 20 hlav na jednoho bude to top stav -> asi jako v mateřince. Jako kolektiv, občané jsme na tom určitě hůře, než dříve. Snad tam zapracují i nějakou "práci" s obyvatelstvem, jinak to imho zapadne a listovat příručkou při BO a odškrtávat co mám a nemám, co dělat a nedělat,...
P. S. : Ona "zrada" byla schválně v uvozovkách. Ano, služební slib, lékařský slib, ale pokud jde o rodinu, tak co je silnější argument? Cizí vs vlastní? Jsou to jen lidé a pokud budou cítit, že je rodina potřebuje (+ navíc třeba vedení a výbava slabá), tak asi nemá smysl přemýšlet co jich alespoň řada vybere.
A já to budu chápat, je to přirozené, v krizi obzvlášť. Nejdříve zajistit sebe, pak blízké a možná potom... Jsou i tací, co to první přeskočí, zabezpečí jen rodinu, za cenu vlastního "totálního" nasazení (typicky matky dětí). Je to složité a hodně to souvisí s psychologií.Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 20 hostů