Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti
Zas nedelejte drama z kazde prkotiny...
-
CzechJoker
- Příspěvky: 862
Rozdíl mezi civilizací a rozvratem je 9 jídel, tzn. tři dny. Ty tři jsou popisovány v odborné literatuře jako reálné číslo z minulých zkušeností*. Když se podívám na nákupní šílenství před jakýmkoliv státním svátkem (nedejbože před dvěma, jako v červenci), je to více než reálná hodnota - zejména ve velkých městech.
*reálné příklady blackoutů ve světě jsou např. v této diplomce: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=68564
*reálné příklady blackoutů ve světě jsou např. v této diplomce: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=68564
Tři dny jsou tak akorát, řekl bych. Stačí se podívat do novin něbo na nějaké zkušenosti z praxe. A nemusí to být jen občasnká válka jako třeba v Jugoslávii, kde se už třetí den na ulicích dávno střílelo. Podívejte se na obyčejné drancování během záplav. Bez silnějšího odporu drancování velmi rychle nabývá na intenzitě a přechází se z drancování na ničení a násilnosti. A to se zatím bavíme jen o tom, že si někdo chce přilepšit materiálem z evakuovaných objektů. Ještě to není situace, kdy jde těm drancujícím o život, protože mají hlad.
jezekif píše:Kup oboje, kosu, nebo Akčko v holým základu, k tomu spoustu těch nejlevnějších nábojů a ARko pro radost a na "šlechtění"
Já bych si dovolil usoudit na základě příspěvků, i když nejsem odborník, že s ohledem na ráži NATO a odolnost bude ideální Saiga MK .223 v krátké verzi nebo Beryl v té samé ráži. ARko pro radost a na šlechtění si moc neužiju, protože mám málo času, na dlouhou venkovní střelnici se dostanu 3 - 4x do roka a mít ARko na leštění u televize je asi zbytečné. Akorát Beryl zdražil jako kráva a už se ani u nás v obchodech nevidí a Saigy ve .223 jsem taky neviděl nikde prodávat.
-
CzechJoker
- Příspěvky: 862
V této diplomce (https://theses.cz/id/oaagfy/Diplomov_pr ... _Pavel.pdf) autor řeší ochranu kritické infrastruktury a v podstatě dochází ke stejnému závěru, jaký uvedl Lukáš Heinz v knize Ruka noci podaná - IZS se zhroutí, nastane chaos, policie bude primárně řešit ochranu kritické infrastruktury. Obrana života a majetku jednotlivců bude až na několikátém místě v pořadí priorit.
V té diplomce je mj. vtipná poznámka o tom, že Policie nemá svoje komunikační systémy zálohované a při blackoutu je v podstatě bez spojení.
V té diplomce je mj. vtipná poznámka o tom, že Policie nemá svoje komunikační systémy zálohované a při blackoutu je v podstatě bez spojení.
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
Myslíte, že může reálně dojít k "rozpadu" jen na území ČR a že by to vydrželo dýl, než pár dní, než by na žádost parlamentu, nebo jiné stále existující státní struktury, zasáhly okolní země na základě libovolné existující dohody? Osobně na tak malém území nepovažuju významný "rozpad" za reálný.
Spíš by muselo dojít k zásadnímu kolapsu na území celého světadílu. A v tom případě bych se vsadil, že velmi rychle dojde k vojenské intervenci, ať už ze západu, nebo z východu, aby si silné mocnosti zajistily novou sféru vlivu. V každém případě bude jakýkoliv "rozpadlík" dřív, nebo později "outmanned" i "outgunned," ať už má doma Saigu AK, nebo V-AR
Spíš by muselo dojít k zásadnímu kolapsu na území celého světadílu. A v tom případě bych se vsadil, že velmi rychle dojde k vojenské intervenci, ať už ze západu, nebo z východu, aby si silné mocnosti zajistily novou sféru vlivu. V každém případě bude jakýkoliv "rozpadlík" dřív, nebo později "outmanned" i "outgunned," ať už má doma Saigu AK, nebo V-AR
K vojenské intervenci je nutný předpoklad, že intervenující strana má síly a prostředky na intervenci a navíc takovou převahu nad druhou stranou, aby si mohla být jista před jejím případným zásahem a následnou možností globálního konfliktu. To je v současné situaci nereálné -> připadá snad v úvahu, že se východní i západní strana dohodnou na nějakém rozdělení území mezi sebou. I to ovšem předpokládá, že zároveň nebudou mít dost starostí sami se sebou.
Každopádně případná připravenost na problémy (ať už jsou jakéhokoli rázu) není zbytečným plýtváním prostředků. Ostatně, proč by to jinak Germánům jejich představitelé navrhovali ? Kvůli podpoře ekonomiky?
Každopádně případná připravenost na problémy (ať už jsou jakéhokoli rázu) není zbytečným plýtváním prostředků. Ostatně, proč by to jinak Germánům jejich představitelé navrhovali ? Kvůli podpoře ekonomiky?
Pokud bych měl přispět k tématu "rozpad společnosti", dost by mě zajímalo, jakej vliv by měl nefunkční internet. V dnešní době, kdy mladá generace bez Facebooku apod. ani ránu, kdy drtivá většina lidí má všechny finance po bankách a platí kartou, kdy si hromada lidí objednává a kupuje věci po netu přes eshopy a kdy se celkově skoro všichni už bez netu neobejdeme ať chceme, nebo ne, ve větší či menší míře, by mě vážně zajímalo, jakej dopad by mělo takový třídenní vypnutí. A tím vážně nemyslím jen ty mladý, co po pár hodinách nefunkce nemůžou postnout fotku a pokouší se o ně infarkt a lidi, co si neumí pro rohlíky dojít a objednají si je taky po netu, ale spíš ty vážnější věci, co by se mohly přihodit i nám, kteří jsme přesvědčeni o tom, že internet vlastně vůbec nepotřebujeme a můžeme bez něj žít, ba dokonce, že by nám bez něj bylo líp.(což je těžko posoudit, ale potřebuju net jen v práci a to ještě z donucení. Když nebyl, objednávky jsme dělali po telefonu, přitom si člověk pokecal se známými, nebo faxem a bylo to snad i rychlejší a hlavně osobní, což dnes prostě není. A taky jsme žili...)
Ono to totiž může docela jednoduše být i nástroj trestu. Na co složitě rozhánět demonstrace nespokojených občanů, když prostě někdo někde zmáčkne knoflík a nebudete mít pár dní za trest fejs. Budete zlobit dál a vypneme vám na pár dní internet úplně. Jsou lidi, co by to psychicky nedali. A nejspíš nejen psychicky. A je jich dost. A bude jich víc. V době, kdy práci dostávají stroje a ne lidi, kdy je všude samá automatizace a robotizace a kdy vyvíjíme UI mi filmy typu Demolition man, Soudce Dredd a podobný katastrofický scénáře připadají čím dál víc reálný. Jestli třeba "někdo" neví víc než my...
Je tu někdo, kdo by uměl reálně zhodnotit a předestřít takovej několikadenní výpadek netu? Nebo elektřiny? Třeba i v dlouhodobějším hledisku, s následky? Protože mi nepřijde, že by se tím někdo vážněji zabýval. Máme zásoby vody, jídla, léků, ropy, plynu, ale nevím, jak je to se zásobou elektřiny a o internetu ani nemluvě. A podle mě by to byl fakt problém...
Ono to totiž může docela jednoduše být i nástroj trestu. Na co složitě rozhánět demonstrace nespokojených občanů, když prostě někdo někde zmáčkne knoflík a nebudete mít pár dní za trest fejs. Budete zlobit dál a vypneme vám na pár dní internet úplně. Jsou lidi, co by to psychicky nedali. A nejspíš nejen psychicky. A je jich dost. A bude jich víc. V době, kdy práci dostávají stroje a ne lidi, kdy je všude samá automatizace a robotizace a kdy vyvíjíme UI mi filmy typu Demolition man, Soudce Dredd a podobný katastrofický scénáře připadají čím dál víc reálný. Jestli třeba "někdo" neví víc než my...
Je tu někdo, kdo by uměl reálně zhodnotit a předestřít takovej několikadenní výpadek netu? Nebo elektřiny? Třeba i v dlouhodobějším hledisku, s následky? Protože mi nepřijde, že by se tím někdo vážněji zabýval. Máme zásoby vody, jídla, léků, ropy, plynu, ale nevím, jak je to se zásobou elektřiny a o internetu ani nemluvě. A podle mě by to byl fakt problém...
Nejsem žádnej IT technik, ale dneska je všechno většinou na cloudech a na ty se bez internetu nedostaneš. Takže žádná státní správa, žádný info, žádný databáze, evidence, žádné veřejné služby, prostě všechno, co jede dneska on-line by bylo KO, ne? Většina výrobních zařízení ( moderních ) internet potřebuje taky, takže by to byl asi totální chaos. Jedině Afrika by byla OK. Tam by to ani nepostřehli.
Ja se v debatach, jako je konkretne tato, necitim zrovna komfortne, ale kdyz uz nedokazu odolat pokuseni pustit si hubu na spacir:
Invazni sily se v roce 1968, kdy se jednalo o nase uzemi, pripravovaly urcite nejakej ten mesic (tajne rozkazy k presunu vojsk prisly jiz 30. brezna - https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_vse). Tim netvrdim, ze to jde uplne srovnavat, ale urcite neplati, ze by invazni armadu slo zorganizovat za "par dni" a to ani v pripade, ze by slo pouze o uzemi CR. Takze, nez by sem nekdo dorazil nas porovnat, uz bychom se stihli docela hodne "povrazdit". A neumim si predstavit, ze by moc na uzemi, kde vladne anarchie, slo obnovit jinak, nez invazi ozbrojenych slozek.
Ohledne celeho svetadilu by byl nejblizsi "zapad" za Atlantikem a nejblizsi "vychod" za Uralem a ten vychod by mel navic docela problem se svou evropskou casti. Ale to samozrejme neberte nikdo doslova, katastrofy, at uz jakekoliv, asi neberou uplne ohled na umele rozdeleni Eurasie. Cviceni NATO pak prokazala, ze presunout sem sily z Ameriky, a to neslo o ovladnuti anarchii zmitane Evropy, trvalo take v radu tydnu, spise mesicu. V Africe pak nevim o mocnosti, ktera by byla s to Evropu ovladnout, nota bene v radu dnu, a to ani v pripade, ze by v Evrope nebyl nikdo, kdo by kladl organizovany odpor.
Vyse uvedenym nijak nepredjimam pravdepodobnost vyskytu jakekoliv katastrofy ani jeji intenzitu ani jeji geograficky dopad. A uplne nakonec se omlouvam za OT.
Invazni sily se v roce 1968, kdy se jednalo o nase uzemi, pripravovaly urcite nejakej ten mesic (tajne rozkazy k presunu vojsk prisly jiz 30. brezna - https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_vse). Tim netvrdim, ze to jde uplne srovnavat, ale urcite neplati, ze by invazni armadu slo zorganizovat za "par dni" a to ani v pripade, ze by slo pouze o uzemi CR. Takze, nez by sem nekdo dorazil nas porovnat, uz bychom se stihli docela hodne "povrazdit". A neumim si predstavit, ze by moc na uzemi, kde vladne anarchie, slo obnovit jinak, nez invazi ozbrojenych slozek.
Ohledne celeho svetadilu by byl nejblizsi "zapad" za Atlantikem a nejblizsi "vychod" za Uralem a ten vychod by mel navic docela problem se svou evropskou casti. Ale to samozrejme neberte nikdo doslova, katastrofy, at uz jakekoliv, asi neberou uplne ohled na umele rozdeleni Eurasie. Cviceni NATO pak prokazala, ze presunout sem sily z Ameriky, a to neslo o ovladnuti anarchii zmitane Evropy, trvalo take v radu tydnu, spise mesicu. V Africe pak nevim o mocnosti, ktera by byla s to Evropu ovladnout, nota bene v radu dnu, a to ani v pripade, ze by v Evrope nebyl nikdo, kdo by kladl organizovany odpor.
Vyse uvedenym nijak nepredjimam pravdepodobnost vyskytu jakekoliv katastrofy ani jeji intenzitu ani jeji geograficky dopad. A uplne nakonec se omlouvam za OT.
Tomak: Nevím co by bylo bez internetu, ale stačí aby se rozpadlo propojení SAPů a skladového hospodářství...
Nepošleme díly pro techniky na opravy. U maloobchodu prostě nedojede náklaďák se zbožím, protože se to objednává just in time...
Jsou sice procesy jako to řešit náhradní metodou (telefony, papíry, oběžníky), ale je to fakt jen těžká nouzovka.
Minimum by byly výpadky v zásobováním vším.. a neostatek lidí na velínech infrastruktury (v důsledku vzdáleného monitoringu dnes prostě nejsou všechny vodárny, rozvodny, vysílače televize a spol dozorovány v místě).
Ale k tématu, ideální zbraň je nějaký krumpáč, co něco vydrží a ke kterému může být střelivo. Za mne je sestava, osobně myslím, že pro nouzové účely by mi bohatě stačilo to co mám (S61 v 7.65 Br. a pár tisíc nábojů pro ženu/dítě - je na tom laser a lampa, tj. střílí to samo), SKS v 7.62x39 (dle chuti každého je jedno zda SKS/AK47/vz58), a Galil SAR v .223 Rem (levné krumpáčové řešení pro tuto ráži... no a na lov drobného zvířectva malorážku s optikou).
Celkem cca 5-10000 nábojů v souhrnu a do začátku by člověk něco měl.
Nepošleme díly pro techniky na opravy. U maloobchodu prostě nedojede náklaďák se zbožím, protože se to objednává just in time...
Jsou sice procesy jako to řešit náhradní metodou (telefony, papíry, oběžníky), ale je to fakt jen těžká nouzovka.
Minimum by byly výpadky v zásobováním vším.. a neostatek lidí na velínech infrastruktury (v důsledku vzdáleného monitoringu dnes prostě nejsou všechny vodárny, rozvodny, vysílače televize a spol dozorovány v místě).
Ale k tématu, ideální zbraň je nějaký krumpáč, co něco vydrží a ke kterému může být střelivo. Za mne je sestava, osobně myslím, že pro nouzové účely by mi bohatě stačilo to co mám (S61 v 7.65 Br. a pár tisíc nábojů pro ženu/dítě - je na tom laser a lampa, tj. střílí to samo), SKS v 7.62x39 (dle chuti každého je jedno zda SKS/AK47/vz58), a Galil SAR v .223 Rem (levné krumpáčové řešení pro tuto ráži... no a na lov drobného zvířectva malorážku s optikou).
Celkem cca 5-10000 nábojů v souhrnu a do začátku by člověk něco měl.
Predne podle me nedojde k tomu, ze by byla situace naproste anarchie a chaosu. Nicmene ta diskuse o tom je zajimava to rozhodne.
Realnejsi scenar je nejaka prirodni katastrofa (od kratsich v radu dnu az nekolik malo tydnu jako napr povodne, atd az po ty vetsi jako napr pokud by bouchnul ten supervulkan v Yellowstone parku). V te chvili je primarni resit preziti sebe+rodiny. Ano prostredky aktivni obrany muzou hrat vetsi roli, nicmene zakon chranici slozky jsou stale funkcni tzn nebude to priorita.
Kolik z nas tady ma doma treba zasoby pitne vody na nekolik dnu/tydnu? Pokud budu pocitat jenom k piti 4l/osoba/den tak na 1 mesic pro 4-clennou rodinu mluvime o skoro 1000l. A to v tom nemame vareni (za predpokladu, ze elektrina vubec funguje) nebo nejakou hygienu. Jenom skladovani tohoto uz je problem (nakonec ne vsichni mame moznost mit doma tunu vody ulozene tak, ze efektivne zustane pitna nekolik let).
Kdyz uvazim jidlo, tak kdo doma skladuje vetsi zasoby jidla (opet podle me to musi vydrzet nekolik let uskladnene). Ultra trvanlive potraviny jsou ryze, susene lusteniny nebo treba med. Tyhle veci v podstate nemaji expiraci (med snad nekde nasli az ze staro-egyptske doby a byl v poradku), tzn spis susene veci. Konzervy rekl bych jsou bez problemu. Jidlo neni problem pokud mate dost mista a proste ten svuj sklad budete behem normalniho pouzivani postupne protacet.
Leky muzou byt slozitejsi (ono se tezko da prijit k doktorovi a rict, ze potrebuju predpis co mne udela zasobu na nekolik mesicu kdyby nahodou byl vypadek sluzeb kvuli <vlozte katastrofu dle libosti>
). Nektery leky se takhle asi budou davat, vetsina bych rekl, ze spis ne, ale detailum v tomhle pripade nerozumim.
Podobne je to s palivem, asi nikdo doma nema litry a litry benzinu/nafty. Ono je pekny se bavit o te zabavne casti a to jsou zbrane, ale ty jsou tezky. Jak to povezu? Pokud nebudou funkcni benzinky tak nemam palivo do auta. Na kole jsem snadnej terc pro pripadny prepadeni a o tolik vic toho spis asi taky neuvezu. Motorka uz bude lepsi, ale tak ma svoje mouchy. Pokud je katastrofa prirodni, tak motorka me nechrani pred jakymkoliv pocasim. Tohle vsechno je potreba zvazit.
Rekl bych, ze se da ocekavat, ze clovek co je takto pripraveny bude v pripade takove katastrofy aktivnejsi (zvlast pokud o tom jeho okoli vi a prijdou s zadosti o pomoc), takze je rozumne vetsinu tech priprav tak trochu prehnat (= vic vody, vic jidla, atd). Nejsme z kamene a i ty zbrane mame nejenom na svou/rodinnou obranu, ale i na obranu vsech v nouzi. Podle me stejna logika je treba aplikovat i u jidla.
A ted najednou se bavime efektivne o tom, ze doma chci mit nekolik tun vody a mozna benzinu, hromady jidla a pravdepodobne munice. To vsechno je treba nekam dat a nejak se o to starat.
Pokud jde o tu obranu, tak pak samozrejme nejvyhodnejsi je pouzivat strelivo co pouzivaji i ostatni kvuli kompatibilite. U nas podle me rozhodne 9mm Luger a dlouhe zbrane bych rekl, ze spis asi .223, ale tezko rict. Tihnul bych ke zbranim, co jsou spis spolehlivejsi a je u nich mensi sance na nejakou zavadu i za cenu toho, ze by zbran byla drazsi nebo bych si myslel, ze nevyuziju tak moc v "beznym provozu". Rozhodne si myslim, ze zbrane na vetsi vzdalenost budou hrat vetsi roli. Obzvlast v pripade, kdy by zakon chranici slozky neexistovaly/nefungovaly (coz je scenar, co podle me nastane jenom tezko).
Elektrina/internet jdou trochu ruku v ruce. Klidne se priznam, ze mne vypadky tohoto stvou neskonale. Dnesni spolecnost takto nastavena proste je. Tohle by stejne byla jedna z priorit kterou by chteli obnovovat, protoze prave strasne moc veci je na tom zavisla. Trochu bych to natocil zpatky na to jidlo. Kdo tady z nas "umi" jist 1 jidlo porad dokola. Zkuste si pripravit 1 obed na tyden. Ja to tak delam bezne, ale myslim, ze uz tohle by byl pro drtivou vetsinu lidi problem. A tohle je neco co si muzeme vsichni zkusit bez rizika a vydaju. Celkem by me zajimal vysledek takovyhoto mensiho cviceni.
Za me ja jsem pro pripravu a napr to uskladneni vody zatim porad resim jak to nejak rozumne udelat.
Realnejsi scenar je nejaka prirodni katastrofa (od kratsich v radu dnu az nekolik malo tydnu jako napr povodne, atd az po ty vetsi jako napr pokud by bouchnul ten supervulkan v Yellowstone parku). V te chvili je primarni resit preziti sebe+rodiny. Ano prostredky aktivni obrany muzou hrat vetsi roli, nicmene zakon chranici slozky jsou stale funkcni tzn nebude to priorita.
Kolik z nas tady ma doma treba zasoby pitne vody na nekolik dnu/tydnu? Pokud budu pocitat jenom k piti 4l/osoba/den tak na 1 mesic pro 4-clennou rodinu mluvime o skoro 1000l. A to v tom nemame vareni (za predpokladu, ze elektrina vubec funguje) nebo nejakou hygienu. Jenom skladovani tohoto uz je problem (nakonec ne vsichni mame moznost mit doma tunu vody ulozene tak, ze efektivne zustane pitna nekolik let).
Kdyz uvazim jidlo, tak kdo doma skladuje vetsi zasoby jidla (opet podle me to musi vydrzet nekolik let uskladnene). Ultra trvanlive potraviny jsou ryze, susene lusteniny nebo treba med. Tyhle veci v podstate nemaji expiraci (med snad nekde nasli az ze staro-egyptske doby a byl v poradku), tzn spis susene veci. Konzervy rekl bych jsou bez problemu. Jidlo neni problem pokud mate dost mista a proste ten svuj sklad budete behem normalniho pouzivani postupne protacet.
Leky muzou byt slozitejsi (ono se tezko da prijit k doktorovi a rict, ze potrebuju predpis co mne udela zasobu na nekolik mesicu kdyby nahodou byl vypadek sluzeb kvuli <vlozte katastrofu dle libosti>
). Nektery leky se takhle asi budou davat, vetsina bych rekl, ze spis ne, ale detailum v tomhle pripade nerozumim.Podobne je to s palivem, asi nikdo doma nema litry a litry benzinu/nafty. Ono je pekny se bavit o te zabavne casti a to jsou zbrane, ale ty jsou tezky. Jak to povezu? Pokud nebudou funkcni benzinky tak nemam palivo do auta. Na kole jsem snadnej terc pro pripadny prepadeni a o tolik vic toho spis asi taky neuvezu. Motorka uz bude lepsi, ale tak ma svoje mouchy. Pokud je katastrofa prirodni, tak motorka me nechrani pred jakymkoliv pocasim. Tohle vsechno je potreba zvazit.
Rekl bych, ze se da ocekavat, ze clovek co je takto pripraveny bude v pripade takove katastrofy aktivnejsi (zvlast pokud o tom jeho okoli vi a prijdou s zadosti o pomoc), takze je rozumne vetsinu tech priprav tak trochu prehnat (= vic vody, vic jidla, atd). Nejsme z kamene a i ty zbrane mame nejenom na svou/rodinnou obranu, ale i na obranu vsech v nouzi. Podle me stejna logika je treba aplikovat i u jidla.
A ted najednou se bavime efektivne o tom, ze doma chci mit nekolik tun vody a mozna benzinu, hromady jidla a pravdepodobne munice. To vsechno je treba nekam dat a nejak se o to starat.
Pokud jde o tu obranu, tak pak samozrejme nejvyhodnejsi je pouzivat strelivo co pouzivaji i ostatni kvuli kompatibilite. U nas podle me rozhodne 9mm Luger a dlouhe zbrane bych rekl, ze spis asi .223, ale tezko rict. Tihnul bych ke zbranim, co jsou spis spolehlivejsi a je u nich mensi sance na nejakou zavadu i za cenu toho, ze by zbran byla drazsi nebo bych si myslel, ze nevyuziju tak moc v "beznym provozu". Rozhodne si myslim, ze zbrane na vetsi vzdalenost budou hrat vetsi roli. Obzvlast v pripade, kdy by zakon chranici slozky neexistovaly/nefungovaly (coz je scenar, co podle me nastane jenom tezko).
Elektrina/internet jdou trochu ruku v ruce. Klidne se priznam, ze mne vypadky tohoto stvou neskonale. Dnesni spolecnost takto nastavena proste je. Tohle by stejne byla jedna z priorit kterou by chteli obnovovat, protoze prave strasne moc veci je na tom zavisla. Trochu bych to natocil zpatky na to jidlo. Kdo tady z nas "umi" jist 1 jidlo porad dokola. Zkuste si pripravit 1 obed na tyden. Ja to tak delam bezne, ale myslim, ze uz tohle by byl pro drtivou vetsinu lidi problem. A tohle je neco co si muzeme vsichni zkusit bez rizika a vydaju. Celkem by me zajimal vysledek takovyhoto mensiho cviceni
.Za me ja jsem pro pripravu a napr to uskladneni vody zatim porad resim jak to nejak rozumne udelat.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů