Belgie - 22.3.2016 - teroristi opět útočí!
Promiň Rexi, ale pokud je postoj většiny obyvatel Evropy takový, jako je ten Tvůj, tak abych šel manželce shánět kus černý hadry přes hlavu.
Jinými slovy : víte, já s tím jakože nesouhlasím, ale ona ta situace...
Ony ty špičky EU dostaly od někoho buď přímo pravomoc tak činit, nebo tak činí bez pravomoci, nicméně to evidentně nikomu až tak moc nevadí.
Neber to jako konfrontaci, spíše jako podnět hlouběji rozvést problematiku.
Jinými slovy : víte, já s tím jakože nesouhlasím, ale ona ta situace...
Ony ty špičky EU dostaly od někoho buď přímo pravomoc tak činit, nebo tak činí bez pravomoci, nicméně to evidentně nikomu až tak moc nevadí.
Neber to jako konfrontaci, spíše jako podnět hlouběji rozvést problematiku.
No vidím to černobíle - jak by asi tolerovali naše náboženství, zvyky, oblékání (spíše svlékání) muslimové u nich. Asi těžko a odnesli bychom to. A my se stále snažíme jejich zvyky tolerovat, omlouvat, říkat nemůžeme a musíme a měli bychom, atd. Prostě pokud budu já žít v jejich zemi, tak se budu chovat podle jejich zákonů, zvyklostí, požadavků a to samé očekávám od nich tady. A pokud to nevyhovuje, tak by tady oni neměli být a já bych neměl být u nich. Jsou různé kultury a je slušné je tolerovat a chovat se v daném místě podle nich. Tady, dle mého, jde opravdu o invazi a pak platí jiná pravidla. Já to ani tak nechci pro sebe, protože jsem relativně hodně starý člověk, ale mám děti, vnoučata, já to dožiji tady v pohodě, ale bojím se toho, co nastane při stávajícím vývoji tak za dvacet třicet let. Já už tady asi určitě nebudu.....
Neberu to jako konfrontaci a rozhodně nevyjadřuji svůj názor "jakože" nesouhlas.
Prostě to detailní popisování, že je špatné množství uprchlíků v Evropě nevidím jako perspektivní. To, že je to špatně, je celkem široký konsensus. Rozdílnost kultur už byla v různých médiích probírána mnohokrát, k tomu už také není co dodat.
Jen říkám, že radikální řešení západu proti uprchlíkům je to, co islámští radikálové chtějí vyprovokovat. A říkám, že bychom se neměli nechat vyprovokovat.
Kdybych znal reálné, efektivní a rychlé řešení současné situace, měl bych jistou příští Nobelovu cenu. Ale neznám řešení. Přesto nechci ani panikařit, ani se postavit do šiku pod prapor nějakého politicky probuzeného věrozvěsta, který slibuje, že to umí zařídit.
Myslím si, (a kéž bych se mýlil), že se to povleče roky a nakonec se to plíživě rozpustí do nějakého vynuceného kompromisu.
Prostě to detailní popisování, že je špatné množství uprchlíků v Evropě nevidím jako perspektivní. To, že je to špatně, je celkem široký konsensus. Rozdílnost kultur už byla v různých médiích probírána mnohokrát, k tomu už také není co dodat.
Jen říkám, že radikální řešení západu proti uprchlíkům je to, co islámští radikálové chtějí vyprovokovat. A říkám, že bychom se neměli nechat vyprovokovat.
Kdybych znal reálné, efektivní a rychlé řešení současné situace, měl bych jistou příští Nobelovu cenu. Ale neznám řešení. Přesto nechci ani panikařit, ani se postavit do šiku pod prapor nějakého politicky probuzeného věrozvěsta, který slibuje, že to umí zařídit.
Myslím si, (a kéž bych se mýlil), že se to povleče roky a nakonec se to plíživě rozpustí do nějakého vynuceného kompromisu.
Rex: naprosto souhlasím s tím jak to vidíš. já když slyším ty chytráci co mají rychlá řešení (Konvička, Okamura, Brichta a podobní), tak si jen říkám, jestli bysme se neměli bát toho, že sice tu nepotkáme muslima, ale místo ve svobodé zemi budeme žít v nějaké jejích představě říše alá toho co chtěl Hitler. Protože OKa, dostanou se k moci. deportují nějakým způsobem Islám z republiky, oplotí jí drátem a co dál? na koho půjdou pak? sluníčkáří, kterým se to nebude líbit, mimochodem, já půjdu za tohle co píšu taky, protože říct mě, že jsem sluníčkář je hrozně snadný. potom asi cikáni, gayevé, pak asi jejich zastánci, možná rovnou i rodiny .... zajímalo by mě, jestli ti co píšou, že nechtějí pro své děti a vnuky svět v islámu, teda chtějí tohle. protože ta šance je asi dost podobná, pokud teda vidí svět černobíle, jak říkají.
Rexi, tomu tvému příspěvku #49 tak nějak moc nerozumím... Ne, myslím to v dobrém 
, neber to jako útok, ale nerozumím významu toho, cos napsal, hlavně v té druhé půlce.
To, co se děje teď, vidím, chápu a cítím jako střet dvou kultur, dvou náboženství, které se odedávna nemají v lásce. Je to boj těch kulturnějších s těmi méně kulturními. Otázkou je, kam až ti kulturnější mají ustupovat... Já nikam ustupovat nechci, nechci v Evropě barbary, už vůbec je nechci ve své zemi, ve své vlasti, v České republice! Problémů máme i tak dost s cikány, řeší se to desítky let a nevyřešilo se to. Jsou nepřevychovatelní, nevzdělatelní, vychcaní až za roh.
p.s.: Pokud jste se někdo včera na CT24 díval od 20.00 na RNDr.Grygara, taky to tam nepřímo zmínil (střet islámu a křesťanství, jejich rozdílnou podstatu a principy chápání).
, neber to jako útok, ale nerozumím významu toho, cos napsal, hlavně v té druhé půlce.To, co se děje teď, vidím, chápu a cítím jako střet dvou kultur, dvou náboženství, které se odedávna nemají v lásce. Je to boj těch kulturnějších s těmi méně kulturními. Otázkou je, kam až ti kulturnější mají ustupovat... Já nikam ustupovat nechci, nechci v Evropě barbary, už vůbec je nechci ve své zemi, ve své vlasti, v České republice! Problémů máme i tak dost s cikány, řeší se to desítky let a nevyřešilo se to. Jsou nepřevychovatelní, nevzdělatelní, vychcaní až za roh.
p.s.: Pokud jste se někdo včera na CT24 díval od 20.00 na RNDr.Grygara, taky to tam nepřímo zmínil (střet islámu a křesťanství, jejich rozdílnou podstatu a principy chápání).
Jenže tady do střetu kultur zasahuje oportunismus politického ksindlu v EU. Angela bude do skonání civilizovaného světa hájit dohodu s Tureckem, protože má doma dva miliony tureckých voličů, USA budou kázat o demokracii a přitom jejich nejlepším kámošem je ultratotalitní wahábistická Saúdská Arábie, my všichni se bijeme v prsa, jak rozsvěcíme světlo demokracie v tmářském rozvojovém světě (výsledkem je trvalá občanská válka kdekoliv, kde jsme to zkusili). A se střetem kultur to nemá nic společného. Pragmaticky a účelně se k tomu postavil pouze Izrael. Tam bychom se měli učit.
jamira: jestli ten střet dvou kultur si z toho neděláme trochu sami tím, že nerozlišujeme Islám a radikální Islám. tím, jak se provádí vývoz demokracie po světě. jestli tu nepohlížíme na Islám na základě úplně bezvýznamného počtu radiálů, ale vůbec nevidíme, že my jako křesťané (pokud se tak chceme kulturně tvářit) se chovámě daleko víc invazivně a agresivně.
a tím vůbec nechci teď hodnotit, zda je nebo není správné šířit demokracii. jenom jestli teď nehasíme požár, který jsme nejen zapálili, ale ještě do něho ze tří stran přiléváme benzín a z jedné ho marně hasíme a křičíme,jak je ten oheň zlej.
a tím vůbec nechci teď hodnotit, zda je nebo není správné šířit demokracii. jenom jestli teď nehasíme požár, který jsme nejen zapálili, ale ještě do něho ze tří stran přiléváme benzín a z jedné ho marně hasíme a křičíme,jak je ten oheň zlej.
Myslím ze to prehanis se srovnáváním vlastenectví a Hitlera co je špatného na tom ze tu někdo nechce islám ? Stejně tak co je špatného na tom ze tu někdo nechce fašismus ? Myslím ze v Evropě najdeš spoustu příkladů že začlenění těchto lidi prostě nevyšlo ale nikdo ti nebrání se tam jet podívat pokud tomu nevěříš ... Pokud tu islám chceš a jejich zvyky a kultura ti nevadí je to tvoje volba ..pokud chces znát postoj tech lidi co jsi jmenoval k tématům které si jmenoval není nic jednoduššího než se jich na to zeptat ...mohou ti říct svůj názor který by měli po volbách prosazovat (a nemusejí ho dodržet jako se to děje nyní v politice to holt musí každý volič risknout sam za sebe) ... Nemám iluze o tom ze když se příval migrantů zastaví utichnou i útoky jako byli v Bruselu a Paříži jde mi o to ze demokracie jak ji známe není slučitelná s tím co zastávají oni ... A myslím ze se dost odklanime od tématu ....tímto se omlouvam
... Taky mluvis řeči jiného kmene ...Jamira: snažím se o stručné a zjednodušené vyjádření svého názoru. Má to tu chybu, že tak složitá situace se moc stručně a zjednodušeně vyjádřit nedá, respektive má to svá omezení.
Např., cituji: "kam až ti kulturnější mají ustupovat".... Já to vnímám jako řečnickou otázku, protože si moc nedokážu představit praktický výstup takového "přestání ustupování". Jak přesně to Evropa uskuteční ? Postaví zeď kolem celého pobřeží nebo dráty nebo zaminuje pobřežní vody ? A co pak ? Nechá uprchlíky, co tam doplují, utopit nebo umřít bez vody ? Nezdá se mi to proveditelné.... Existuje velká spousta dalších nápadů, které jsou víceméně hypotetické a těžko realizovatelné. Kdyby kdokoli znal nějaké dobré a proveditelné opatření jak účinně zareagovat, už by se to dávno projednávalo a uvádělo v život.
Mě osobně, nestačí pouze opakovat, že současný stav je špatný. Zrovna tak mne neuspokojují úvahy o tom co se mělo a nemělo udělat před rokem a před pěti a před deseti, to už je celkem zmapováno. Rád bych si utvořil nějaký názor s výhledem do budoucnosti s možnými či pravděpodobnými dopady ale nedaří se mi to. Na další vývoj působí tolik skrytých faktorů a proměnných, že to asi nedokáže odhadnout nikdo.
To je můj pohled na věc, nenutím ho nikomu a respektuji, že spousta lidí má jiné názory.
Např., cituji: "kam až ti kulturnější mají ustupovat".... Já to vnímám jako řečnickou otázku, protože si moc nedokážu představit praktický výstup takového "přestání ustupování". Jak přesně to Evropa uskuteční ? Postaví zeď kolem celého pobřeží nebo dráty nebo zaminuje pobřežní vody ? A co pak ? Nechá uprchlíky, co tam doplují, utopit nebo umřít bez vody ? Nezdá se mi to proveditelné.... Existuje velká spousta dalších nápadů, které jsou víceméně hypotetické a těžko realizovatelné. Kdyby kdokoli znal nějaké dobré a proveditelné opatření jak účinně zareagovat, už by se to dávno projednávalo a uvádělo v život.
Mě osobně, nestačí pouze opakovat, že současný stav je špatný. Zrovna tak mne neuspokojují úvahy o tom co se mělo a nemělo udělat před rokem a před pěti a před deseti, to už je celkem zmapováno. Rád bych si utvořil nějaký názor s výhledem do budoucnosti s možnými či pravděpodobnými dopady ale nedaří se mi to. Na další vývoj působí tolik skrytých faktorů a proměnných, že to asi nedokáže odhadnout nikdo.
To je můj pohled na věc, nenutím ho nikomu a respektuji, že spousta lidí má jiné názory.
Sedmej píše: .... zajímalo by mě, jestli ti co píšou, že nechtějí pro své děti a vnuky svět v islámu, teda chtějí tohle. protože ta šance je asi dost podobná, pokud teda vidí svět černobíle, jak říkají.
To ses nemusel bát napsat, že míříš na mě, a to, co si jak říkáš jako sluníčkář představuješ za hrozné scénáře mi nepodsouvej. To jsem nenapsal a nechci. A také není jistě třeba hned vidět lágry a ghera a ploty a vyhledávání si nejakých skupin obyvatelstva za cíl pro genocidu. To je cíl krajní pravice a ta v jisté malé míře v každé společnosti vždy je a bude, právě tak jako krajní levice a pak je zde nějaký ten rozumný a mohutný, silný a výkonný střed. A právě jde o to, že to co se děje a co je sluníčkáři podporováno a omlouváno, vytváří tím větší společenský tlak na nutnost řešení a z toho potom ty krajní části spektra těží a to časem silně. Takže sluníčkáři nepřímo podporují vytváření extrémistických postojů a přitom si připadají jako spása světa.Proto jediná cesta je jasný postoj, jasné vymezení pozic a taková opatření v činnosti státu, aby většina obyvatelstva s tím byla spokojena a nepřikláněla se právě k těm extrémistům, kteří nejsou rozhodně to, co by rozumní lidé chtěli.
Sedmej píše:jamira: jestli ten střet dvou kultur si z toho neděláme trochu sami tím, že nerozlišujeme Islám a radikální Islám. tím, jak se provádí vývoz demokracie po světě. jestli tu nepohlížíme na Islám na základě úplně bezvýznamného počtu radiálů, ale vůbec nevidíme, že my jako křesťané (pokud se tak chceme kulturně tvářit) se chovámě daleko víc invazivně a agresivně.
a tím vůbec nechci teď hodnotit, zda je nebo není správné šířit demokracii. jenom jestli teď nehasíme požár, který jsme nejen zapálili, ale ještě do něho ze tří stran přiléváme benzín a z jedné ho marně hasíme a křičíme,jak je ten oheň zlej.
Každá kultura je jiná a v zásadě se musí někde střetnout. Bohužel se nedokážem poučit a jak idioti pod taktovkou USA se snažíme o vývoz demokracie do zemí, kde to prostě nikdy nemůže fungovat. Kdybychom se starali o sebe a o nějakou pitomou hromadu písku, tak tu dnes tyhle problémy nejsou. A řešení je dnes už bohužel jen jedno. Nekompromisní vojenský zásah.
Ono řešení existuje, a překvapivě jednoduché. Vrátit se od toho eurosocialismu zpátky k pravicové politice. Zrušit 99% nesmyslných dotací (tímpádem neziskovky) a sociální dávky omezit na minimum jenom pro ty, kteří opravdu nemůžou pracovat. Nechceš makat? Běž pod most....
Zrušit nesmyslná "Lidská práva" a nahradit je deklarací "Občanských práv a povinností".
Na to by samozřejmě musel navázat právní a represivní systém pro řešení kriminality. V kriminálech povinná práce. Klidně převážení hromady písku dokola. Potom by se sem drtivé většině vychcánků nechtělo.
M.Thatcherová nebo R.Reagan by současný stav nedopustili, ti věděli jak na to.
Ale chápu, že toto je naprosto neprůchozí teorie, protože potom by levicové strany neměly program a ani levoruké, přičmoudlé a sluníčkové voliče. A lidi to taky nedopustí, je přeci tak jednoduchý natahovat ruku a spoléhat na to, že za nás problémy vyřeší nějaká vyšší instituce, nebo že se nás to za našeho žití ještě tak nedotkne.
Jak říkal starej ovčák ze Švejka, "Lidi jsou už tak rozežraný, že to vyřeší jedině válka"
Zrušit nesmyslná "Lidská práva" a nahradit je deklarací "Občanských práv a povinností".
Na to by samozřejmě musel navázat právní a represivní systém pro řešení kriminality. V kriminálech povinná práce. Klidně převážení hromady písku dokola. Potom by se sem drtivé většině vychcánků nechtělo.
M.Thatcherová nebo R.Reagan by současný stav nedopustili, ti věděli jak na to.
Ale chápu, že toto je naprosto neprůchozí teorie, protože potom by levicové strany neměly program a ani levoruké, přičmoudlé a sluníčkové voliče. A lidi to taky nedopustí, je přeci tak jednoduchý natahovat ruku a spoléhat na to, že za nás problémy vyřeší nějaká vyšší instituce, nebo že se nás to za našeho žití ještě tak nedotkne.
Jak říkal starej ovčák ze Švejka, "Lidi jsou už tak rozežraný, že to vyřeší jedině válka"
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů