22lr na obranu?

[Luky22]

Standa_Ov: No, kdyby mě někdo měl střelit třeba "jen" do ruky, nebo do nohy a já si mohl vybrat mezi ráží 22 LR a ráží 44 mag. tak ta "čtyřiačtyřicítka" by to určitě nebyla. Takže argumentovat tím, že když si ustřelíš ušní lalůček malorážkou, tak to bolí je dost mimo mísu.

[kk]

Standa_Ov: tak to si asi prejeme vsichni aby se to nemuselo vytahovat mimo strelnici apod.
Branibor: nekde jsem cetl ze nekdo postrelil nekoho malorazkou u nas (omlouvam se za to nekdo nekde), ale co si pamatuju tak se jednalo o vloupani do bytu kdy majitel bytu postrelil lupice malorazkou. Lupic to vzdal, mozna spis prekvapenim nez ze by ho to "zastavilo", byl to nejaky clanek na seznamu, nebo centrumu nebo tak neco.

[DAveDOG]

... Kdyby stačila na lidi 22. lr, tak ji všichni používaj. Jenže ona nestačí, nikdy nestačila. ..... A poté u pistolí přišel trend od 6,35 až k 9mm? Proč? Protože menší ráže NEJSOU dostatečné.

Ráže u pistolí se vyvíjela tímto směrem kvůli použití policií a armádou, kde je potřeba zneškodnit pachatele/nepřítele i za překážkami. Nikoliv z důvodu nedostatečného výkonu pro sebeobranu. Nejsem zastánce dvaadvacítek a sám nosím Lugr, ale rozhodně tuto ráži nezatracuji.

[mrkev]

Kdyby stačila na lidi 22. lr, tak ji všichni používaj. Jenže ona nestačí, nikdy nestačila.

Je poměrně velký rozdíl mezi útočníkem, který šel např. původně jen krást a najednou je přistižen, popř. by se třeba jen rád na napadeném pocvičil v boxu a odlehčil mu o cigára móre, a mezi útočníkem, jehož nervová soustava je v době útoku maximálně ovlivněna psychoaktivními drogami, alkoholem nebo adrenalinem. Trefím-li malorážkou toho prvního třeba jenom do nohy, zcela spolehlivě ho to zastaví a naprosto vyřadí z čehokoli dalšího. Naopak tomu druhému nemusí k okamžitému ukončení útoku stačit ani přímý zásah do srdce ráží .45 ACP a než to s ním definitivně šlehne, může ještě několik sekund pokračovat v tom, co započal. Předpokládám, že odpůrci ráže .22 LR jako ráže obranné mají na mysli právě ty méně časté případy napadení, kdy si dotyčný pan útočník vylil květák nějakou dobrotou a několika malorážkových průstřelů by si tím pádem nemusel v tu chvíli úplně všimnout. Ano, pak by asi bylo opravdu potřeba poškodit ho na důležitých orgánech takovým způsobem, aby prostě fyziologicky přestal fungovat a od pokračování útoku upustil a na to se víc hodí ráže větší a silnější, protože ta na orgánech nadělá větší škodu i při hůře umístěném zásahu. Anebo taky ne. Střelec, co má silně potrénováno s malorážkovou pistolí a je schopen i ve stresu rychle třikrát za sebou trefit střed hrudníku, bude v zastavování útočníka nepochybně úspěšnější než sváteční střelec se silnější ráží, kterému půjde první rána "kam to vyjde" a zbytek už úplně vedle.
Tím vším chci říct, že já osobně bych v hodnocení dostatečnosti ráže na obranu neviděl vše jenom černobíle. Na "běžného, průměrného pobertu"™, co si jen přišel pro nějaký finanční obnos a hodlá o něj požádat vreckovým nožíkom, bude stačit malorážka. Stejně jako na frikulína, který má pocit, že vám svůj názor nejlépe sdělí za pomoci teleskopu. Dostatečné to ovšem už asi nebude na příznivce centra Drop In, který vás zrovna chce požádat o malý příspěvek na zmírnění abstinenčních příznaků.
Každý nechť tedy volí svoji ideální obrannou ráži individuálně, podle nejhorší možné předpokládané situace a podle zbraně, se kterou umí aktuálně zacházet ve vztahu k sebeobraně nejlépe. Kdybych nevytáhl paty ze své vesničky mé střediskové, vystačil bych si s malorážkou. Protože ale občas navštívím i městečko mé krajské, jsem rád za 9L.

[dave1354]

Ono těch 200J není nic strašnýho, lepší než nic, silnější než 6.35 která ještě nedávno ,,stačila''..

Ale zapomínáte trochu na spolehlivost a tohle je prostě slabá stránka 22 LR. Zatímco u nábojů se středovým zápalem je selhání náboje (kór náboje přebíjeného ručně z kvalitních ,,surovin'') snad absolutní nula, u 22 prostě jeden z X nevystřelí. Dále se dá tvrdit, že jediná skutečně spolehlivá krátká malorážka je revolver.

Tohle prostě eventuální výhody nošení tohoto střeliva k obraně totálně stírá. Možná tak pro lidi, kteří maj vyloženě problém s jakýmkoli zpětným rázem.. nebo hrozně citlivej sluch a už jen představa rány z 9L je pro ně bolestivá.. nevím. Ale kolik známej s jednasedmou měl DF, FTF, FTE, slabejch/žádnejch výstřelů.. jo, v rámci tréninkovejch 200 ran to nebylo nic hroznýho, ale spolehnout se na to, to teda ne.

[Luky22]

"Střelec, co má silně potrénováno s malorážkovou pistolí a je schopen i ve stresu rychle třikrát za sebou trefit střed hrudníku"...

Třikrát za sebou... to by se pan soudce dost mračil. Je třeba si uvědomit, že každá další vypálená střela, kromě té první přibližuje obránce víc a víc kriminálu za "nepřiměřenou obranu". Nebo nedejbože vraždu.

[sided]

Jen dotaz :
Je zde v ČR zdokumentován za posledních 25 let případ, kdy "nedostatečná" ráže měla nějaké fatální následky pro obránce? ...

Jistě a je to napsané hned jako třetí příspěvek

nedávný příklad ze slovenska - ochrankář střelil lupiče v bance 11x (tuším) 7,65 a ten ho ještě zastřelil. lupič přežil a ochrankář ne. myslíš že .22 bude lepší? jasně, záleží kam se trefíš, jde zabít i vzduchovkou, ale budeš mít při obraně čas mířit a trefíš, se?

[SansLogique]

já si hýčkám dlouhou taktickou malorážku, futrovanou Velocitorama, na obranu obydlí před invazními druhy na delší vzdálenosti.

[kk]

Ano, ukazuje se ze cim vice strel v utocnikovi, tim hure pro obrance, "spravne" by mel vypalit jednou,pockat jeslti utok bude pokracovat a pak vystrlit znova a pokud i nadale pokracuje utok tak pak znova. Ale to cekani a zjistovani zda pokracuje utok je jaksi uz dost na hlavu.

SansLogique: na tyhle ucely si doma "hyckam" Sa858 tactival a zvazuju opakovacku CZ 527 s puskohledem a stejnou razi na vetsi vzdalenost.
Ikdyz nepredpokladam, ze by nekdy nastala takova situace abych to musel resit, lepsi je byt pripraven. Muselo by dojit min. na obcanskou valku a v takovem pripade pak Buh pomahej kazdemu dobremu cloveku.

[mrkev]

Luky22: Dovedu si představit situaci, kdy pro mě bude důležitější zastavit rozjetého útočníka za každou cenu i s možným rizikem následného pobytu v zařízení s ostrahou za dvě rány z malorážky navíc. Kupříkladu když s sebou budu mít malé potomstvo, se kterým útěk nebo potyčka proti noži nepřipadá v úvahu. Zároveň ovšem jako asi zde každý doufám, že to nebudu muset nikdy v praxi řešit nebo nedejbože použít.

[Sarkafarka.Loupeznik]

... Kdyby stačila na lidi 22. lr, tak ji všichni používaj. Jenže ona nestačí, nikdy nestačila. ..... A poté u pistolí přišel trend od 6,35 až k 9mm? Proč? Protože menší ráže NEJSOU dostatečné.

Ráže u pistolí se vyvíjela tímto směrem kvůli použití policií a armádou, kde je potřeba zneškodnit pachatele/nepřítele i za překážkami. Nikoliv z důvodu nedostatečného výkonu pro sebeobranu. Nejsem zastánce dvaadvacítek a sám nosím Lugr, ale rozhodně tuto ráži nezatracuji.

Tak konkrétně vývoj 9x19 byl takový, že po ověření předchůdce této ráže v praxi v roce 1900, náboje 7.65x21, byl vznesen požadavek na konstrukci náboje s tehdy akcentovaným větším zastavovacím účinkem... Takže nešlo o prostřelování čínských domků z bambusu, ale o účinek náboje na lidský organismus...

[kiv61]

Jistě a je to napsané hned jako třetí příspěvek

Pominu-li, že řeč byla o "zde", tedy ČR, pak se mi nějak nedaří k tomuto konkrétnímu případu na Slovensku dohledat seriozní zdroj ...
Pomůžete prosím?

Jediné co jsem našel je případ v Malackách:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... ranky.html

a tam je uvedeno pouze to, že zazněly 4 výstřely avšak již nic o 11 výstřelech ze 7,65 ze strany ochranky jak uvádí onen 3. příspěvek tohoto vlákna ...

[Sarkafarka.Loupeznik]

A měla ta otázka ohledně ČR něco dokázat, či naopak vyvrátit??? Nebo proč byla položena???
Jinak trochu více ran je zmiňováno třeba zde... http://www.hlavnespravy.sk/sudyza-prepa ... st-2/10338

[SansLogique]

Tam je zmíněno, že lupič koupil 4 rány, ale nijak neupřesněno kam.
Ochrankář jí dostal mimo jiné do hlavy a zranění, na který umřel, bylo přestřelení krční cévy. V rámci tématu by mohl nějaký lékař posoudit, zda by podobnej zásah z malorážky znamenal taky smrt? Z mýho laickýho pohledu asi jo.
Jinak mě fascinuje obhajoba bankovního lupiče, že člena ochranky zastřelil v sebeobraně. To už není ani vtipný.

[Igrlik]

Články v tlači variujú s informáciami a obzvlášť s odstupom času a s prihliadnutím na "odbornosť" daného redaktora. Ak sa dobre pamätám, ochrankár vystrelil 10-11 výstrelov z pištole kalibru 7,65 (asi CZ-83?) do nôh páchateľa a (v prvých informáciách) ho zasiahol 7x . Lupič strieľal pištoľou kalibru 9mm Luger na torzo a hlavu.