Hospoda aneb meleme 5. pres 9.



Indian
Příspěvky: 914

Příspěvek#3361 » čtv 10. led 2019, 12:54

To ren: demokraticky a jak se ukazuje, tak téměř neodvolatelně ...



pavelg
Příspěvky: 1109

Příspěvek#3362 » čtv 10. led 2019, 13:00

ren píše:
jezekif píše:To že se stal premiérem právě tenhle tvor nás poznamená ještě na dlouho.


Nejstrašnější je fakt, že se nestal, ale že ho zvolilo více než 30% voličů. Pokud skutečně vyhovuje 30% voličů, je třeba to demokraticky ctít a respektovat.


To by nebylo tak hrozné, kdyby se to stalo jen jednou. Jenže on zabodoval ve volbách už 2x a podle všeho, kdyby byly volby teď, dostal by ještě víc, než předtím. V tomto světle moc nerozumím Kalouskovu volání po demisi, když třeba zrovna Topkaři by v následných volbách vypadli ze sněmovny nadobro.
Ono ale když se člověk podívá, jak jeho domnělí oponenti pracují na jeho popularitě, nemůže se průzkumům zase tak moc divit. Jestli totiž třeba pro někoho jsou nevolitelné proimigrantské strany (ČSSD, TOP09, STAN, Lidovci, Piráti, vedení ODS) a nechce volit komunisty a Okamuru, tak může buď zkusit nějakou malou stranu, která se do parlamentu podle průzkumů nedostane, nebo může zoufale doufat, že bude mít štěstí u Babiše, který aspoň řekne, že nepodepíše - i když pak jeho ministr z ČSSD podepíše.

Mně ty antibabišovské tanečky vedou k domněnce, že ti lidé se asi domnívají, že je po pádu vlády pověří řízením země Jean Claud Juncker a to bez předchozích voleb, jako místodržící jmenované z Brusele.



ren
Příspěvky: 253

Příspěvek#3363 » čtv 10. led 2019, 13:11

Já si myslím, že to, že dnes už téměř všude vládnou peníze, respektive jejich majitel, je normální ve většině zemí světa. Akorát my máme s ohledem na socialistickou minulost trochu zpoždění a ještě jsme si na to úplně nezvykli. Ale zvykneme si, že kdo má peníze, ten velí a rozdává noty. A kdo podle not nezpívá, je vyloučen ze všeobecného veselí.



pavelg
Příspěvky: 1109

Příspěvek#3364 » čtv 10. led 2019, 13:25

Je smutné, že nás neopouští snění o demokracii právě s ohledem na tu socialistickou minulost, kdežto v "normálním" světě rozhoduje největší oligarcha. V tom tvém normálním světě bude asi největším vzorem Ukrajina, kde už zavládla ta normalita do té míry, že tam vládnou výhradně oligarchové.



ren
Příspěvky: 253

Příspěvek#3365 » čtv 10. led 2019, 13:32

To není "můj" normální svět. To je dnešní standardní svět. Demokraticky volený většinou voličů v Německu, Francii, konec konců i pan Porošenko byl zvolen většinou ukrajinského lidu.

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 518

Příspěvek#3366 » čtv 10. led 2019, 13:43

Slovníček newspeaku: „demokratizace vlastnictví“ https://hlidacipes.org/at-zije-demokrat ... astnictvi/
BTW: "Pražský primátor Zdeněk Hřib (Piráti) také podle nepotvrzených zdrojů poprosil SŽDC, aby budovu nevyklízela..."

Uživatelský avatar
Sedmej
Příspěvky: 1964

Příspěvek#3367 » čtv 10. led 2019, 14:56

pavelg: napíšu ti to do SZ, myslím, že i citací bych tady porušoval pravidla.



hackerjack
Příspěvky: 268

Příspěvek#3368 » čtv 10. led 2019, 17:05

pavelg píše:
hackerjack píše:Neříká se tomu kouzlo nechtěného? Možná bys měl dát větší pozor na to, jaké informace a v jakém kontextu používáš, když už máš tu potřebu něco demonstrovat. ...

Já jsem ten příběh slyšel tak, že nebyl nevpuštěn/vykázán u vchodu, což by bylo celkem normální u soukromé akce. Oni jakmile se domákli, kdo tam sedí, zastavili film a vyhodili ho z kina. Nevím, pravda, přesně, jak se domákli uprostřed filmu, že je to člen AfD. Jestli v kině hulákal, tak měl být vyveden bez ohledu na politickou příslušnost.
Jak jsem ale říkal, zkus si představit, co by se stalo, kdyby takhle vyhodili migranta a kino si objednala AfD. Anebo kdyby takhle vyhodili neobolševické aktivisty, narušující normální přednášky, což je k vidění na youtube poměrně často a výsledkem je spíš to, že aktivisti s Antifa buď zastraší účastníky, nebo to zavře policie z bezpečnostních důvodů. V tom Německu byly před volbami poměrně běžné případy, kdy Antifa zastrašovala majitele sálů, když se domákli, že se tam má konat nějaká akce, se kterou oni politicky nesouhlasili.

Mě docela dost překvapuje, kolik lidí zrovna zde tak samozřejmě souhlasí konceptem trestnosti tzv. hate speech a přijde jim v pohodě jak NetzDG, tak i politický aktivismus korporací v oblasti komunikace a informací.
Já v tom vidím nástup totality a považuji za povinnost proti tomu pozvednout svůj hlas.

Myslím, že chápu Tvoji motivaci a souhlasím i s tím, že německá společnost je skrytě a zručně manipulována do levicové totality. Jen jsem Tě chtěl upozornit, že vzniká problém, když argumentaci podepřeš nějakou dezinterpretací, i když v dobré víře. Pak jsi sklouzl na úroveň těch, které kritizuješ.
Co se týče svobody projevu na internetu, hádám, že se shodneme na tom, že nemůže být absolutní. Nějaká pravidla by měla existovat, bez pravidel je jen chaos a Tvoje příspěvky jasně ukazují, jak Tě zlobí levicové manipulace. Zásadní problém je, na čem ta pravidla postavit a jak dohlédnout na jejich dodržování. Proto i ta názorová různost tady. A je dost jisté, že žádné rozumné řešení nenajdeme. Trpíme všeobecnou relativizací hodnot a tak je skluz do nějaké nové totality předprogramován. Z toho pro mne osobně vychází, že většinu energie k napravování zaměřuji hlavně na pokusy napravit sebe sama, protože jedině tam mám snad šanci na úspěch. No a nekonečných polemik na internetu se pokouším vyhýbat.
BTW, kdysi před lety jsem v jakési knize četl, že "..ďábel je největší elektrotechnický inženýr..". Tehdy mne to zarazilo, dnes mi to pomalu dochází.



pavelg
Příspěvky: 1109

Příspěvek#3369 » čtv 10. led 2019, 17:26

Jejda, tak to je můj kolega :-) ..ale nepochopil jsem to.

Já v těchto věcech vycházím ze zkušeností s komunisty a roku 1989. Oni měli taky velký strach (teď zcela bez ironie) že když se otevřou stavidla svobody, bude hrozný bordel, lidi nebudou vědět, čemu věřit, vyrojí se bludy (a že se rojily a rojí) oni byli přesvědčeni, že stát přece musí mít monopol na výklad událostí a alternativní názory může nebo nemusí připustit atd.. tehdy jsem argumentoval pálením knih, monopolem církve a Koniášem, dnes argumentuji komunisty a výsledek je asi tak podobný, někteří lidé prostě chtějí mít kontrolora a vykladače.

Já opravdu nevidím sebemenší důvod, aby byly trestným činem výroky, které přímo a bezprostředně nevyzývají ke zločinu. Samozřejmě má mít člověk ještě možnost se bránit pomluvám a slovnímu napadání. To tady máme a historicky to není taky žádná novinka. Za to první se trestalo a za to druhé fackovalo, když to zjednoduším.

Pak je taky potřeba držet stejný metr pro všechny - tím se docela pročistí ta pravidla. To byl takový vtip, jak se potká Rus a Američan a diskutují o svobodě slova. Američan tvrdí, že u nich svoboda je, kdežto v SSSR není a hned dává příklad - "Já se můžu postavit na náměstí ve svém hlavním městě a veřejně prohlašovat, že Ronald Reagan je válečný štváč". Rus se usměje a říká.. "to já můžu samozřejmě taky"

Takže já prostě jen tvrdím, že by stát neměl kriminalizovat názory a výroky a měl měřit všem stejně, zejména tak formulovat zákony.
No a soukromé společnosti by měly mít tím víc svobody, čím méně jsou spojené se státem nebo vykonávají monopolní služby.
Já proto nenavrhuji státní dohled nad FB, jen aktivitu FB označuji za politický aktivismus a cenzuru a tvrdím, že je to svinstvo, co dělají - tj. veřejně FB opovrhuji.
Já na žádná ministerstva pravdy a lásky nevěřím, takže taky nechci, aby nějaký Romancov s rodinou měl razítko na to, jestli je něco oficiální pravda nebo ne.

Za komunistů jsem argumentoval, že je lepší složitá a různobarevná pluralita názorů, než cenzura a že kdo ji potřebuje, ať si ji zavede jen pro sebe.
A to je asi tak vše, co jsem chtěl říct.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 1984

Příspěvek#3370 » čtv 10. led 2019, 20:03

Eště furt vás to baví? Ani Werich vám všem jednotně nepomohl?



notobi
Příspěvky: 607

Příspěvek#3371 » čtv 10. led 2019, 21:05

to je tak když se sejde vícero osob co lpí na tom mít poslední slovo :lol: :roll:

Uživatelský avatar
Igrlik
Příspěvky: 298

Příspěvek#3372 » čtv 10. led 2019, 23:08

Posledné slovo?
"Tu na tejto skale si spravím selfíčko."
"Neboj, ten psíček určite nehryzie!"
"Brzdy sú hotové, idem to vyskúšať..."
"Tu je hrubý ľad, tu určite prejdeme!"
:twisted:



Tomi_901
Příspěvky: 58

Příspěvek#3373 » pát 11. led 2019, 00:38

"Není nabitá..."



hugofalfar
Příspěvky: 280

Příspěvek#3374 » pát 11. led 2019, 07:26

" Je to jen plynovka... "

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1094

Příspěvek#3375 » pát 11. led 2019, 07:27

Zprava dobrý...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pablo.gs, rumburak18 a 2 hosti