Hospoda aneb meleme 5. pres 9.



milonk
Příspěvky: 45

Příspěvek#7576 » úte 13. srp 2019, 08:11

@jirkab: zajimave, taky se zminuje o moznosti neobiologicke teorie vzniku ropy. Coz mi pripomnelo jeden clanek na oslu, ktery kdyz jsem pred lety cetl, tak jsem byl z neho cely paf:

http://www.osel.cz/6903-tichy-pohreb-po ... zlomu.html

Obzvlast me dostala tenhle cast, dovolim si citovat:
---
Od představitelů velkých ropných společností se varování před hrozícím ropným zlomem ozývá stále hlasitěji. Jak ale ropa vzniká? A kde všude ji bude možno nalézt? V této souvislosti stojí za zmínku zapátrat v archivech. V čase studené války například prověřovali tehdy sovětští vědci všechny teorie vzniku ropy. Byli překvapeni, že v západní literatuře nemohli nikde nalézt vědecké potvrzení teorie vzniku ropy jako fosilního paliva. Fosilní teorie, nynější výchozí bod argumentu „ropného zlomu“, zřejmě má původ v nepotvrzené hypotéze jednoho ruského vědce z devadesátých let devatenáctého století. Tu, jako vítaný argument, tehdy převzaly velké britské i americké ropné společnosti. Ani vládám nebyl takový argument proti srsti, ospravedlňoval totiž vyšší zdanění a tím i lepší plnění státní kasy. Teorie byla všeobecně přijata a rádo se s ní operuje dodnes.
---

Evidentne abioticka teorie vzniku ropy nabyva na sile.



Piggy
Příspěvky: 1021

Příspěvek#7577 » úte 13. srp 2019, 08:18

Ať už ropa vznikla/vzniká jakkoliv, daleko podstatnější jsou otázky: kolik jí je, kde všude je a pokud vzniká průběžně, jak rychle se případně doplňují odtěžené zásoby?



Indian
Příspěvky: 1177

Příspěvek#7578 » úte 13. srp 2019, 08:25

Každopádně by ta abiotická teorie změnila ropu na obnovitelný zdroj :-) .
A co na to Greta a její crew?



Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 296

Příspěvek#7579 » úte 13. srp 2019, 08:47

Greta je furt v klidu a stačí jí nečíst nesmysly...:-D http://www.petroleum.cz/ropa/vznik-ropy.aspx



jirkab
Příspěvky: 59

Příspěvek#7580 » úte 13. srp 2019, 09:17

milonk: toto chapu jako zajimavou perlicku na okraj. Zvedaveho ctenare jiste motivuje k dalsimu vyhledavani a vyhodnoceni informaci k tematu.

Ovsem podstatna informace z publikace, co se ropy tyce, je ta, ze ji mame podle vseho jeste na takrka 200 let.



milonk
Příspěvky: 45

Příspěvek#7581 » úte 13. srp 2019, 09:49

@Sarkafarka: zajimave. Jen na okraj v tom samem clanku je odkaz i na abiotickou teorii, ktera tam take neni vyvracena: http://www.petroleum.cz/ropa/anorganick ... _ropy.aspx

Takze si dovolim nechat to nerozhodnute. Zejmena kvuli tehle casti z osla:

---
Kdyby ale ropa vznikala tak jak se soudilo – v těžko vysvětlitelném procesu přeměny z mrtvého biologického materiálu (rostlin a živočichů), jak potom vysvětlit velká ložiska v hloubkách přes 10000 metrů, daleko pod těmi nejhlouběji uloženými fosilními vrstvami? Podle stále živé hypotézy jsou organické zbytky života hluboko v podzemí přeměňována působením vysokých teplot a tlaků v ropu. Jenže při experimentech simulujících tamní teplotní a tlakové podmínky se nic takového prokázat nedaří.

Naproti tomu jsou úspěšné experimenty, které ukazují, že uhlovodíky vznikají za tlakových a teplotních podmínek, které panují v zemské kůře v hloubce kolem 200 kilometrů. Tam se ale ani mrtví dinosauři nijak dostat nemohli. Geofysik Vladimír Kučerov a po něm i další vědci, opakovaně demonstrovali abiotickou syntézu uhlovodíků za podmínek, odpovídajících těm, které panují ve velkých hloubkách.
---

Jinak povazovat osla (osel.cz) za nesmysly bych se teda neodvazil.

Uživatelský avatar
Sedmej
Příspěvky: 2303

Příspěvek#7582 » úte 13. srp 2019, 10:04

jezekif: O tom nepochybuji. Určitě má ve spoustě věcí pravdu.

Uživatelský avatar
LoganRaise
Příspěvky: 151

Příspěvek#7583 » úte 13. srp 2019, 10:14

Když už tady padlo to bydlení v jeskyních, ani nevím, co by mi na tom vadilo. Asi absence internetu, rozuměj porna. Jinak vstávat bez budíku, pracovat čistě na sebe a ne na bandu darmožroutů okolo, Gretu by někde sežral medvěd a většinu těhle ekologů taky. Akorát asi bych si sotva poradil kupříkladu se slepákem, ale to už je holt riziko podnikání. A kdyby někdo přišel, abych mu dával část výdělku, vzal bych ho kamenem po hlavě. Kněze a šamany jako první. A žádné peníze, jen směnný obchod!



Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 296

Příspěvek#7584 » úte 13. srp 2019, 12:21

milonk píše:@Sarkafarka: zajimave. Jen na okraj v tom samem clanku je odkaz i na abiotickou teorii, ktera tam take neni vyvracena: http://www.petroleum.cz/ropa/anorganick ... _ropy.aspx

Takze si dovolim nechat to nerozhodnute. Zejmena kvuli tehle casti z osla:

---
Kdyby ale ropa vznikala tak jak se soudilo – v těžko vysvětlitelném procesu přeměny z mrtvého biologického materiálu (rostlin a živočichů), jak potom vysvětlit velká ložiska v hloubkách přes 10000 metrů, daleko pod těmi nejhlouběji uloženými fosilními vrstvami? Podle stále živé hypotézy jsou organické zbytky života hluboko v podzemí přeměňována působením vysokých teplot a tlaků v ropu. Jenže při experimentech simulujících tamní teplotní a tlakové podmínky se nic takového prokázat nedaří.

Naproti tomu jsou úspěšné experimenty, které ukazují, že uhlovodíky vznikají za tlakových a teplotních podmínek, které panují v zemské kůře v hloubce kolem 200 kilometrů. Tam se ale ani mrtví dinosauři nijak dostat nemohli. Geofysik Vladimír Kučerov a po něm i další vědci, opakovaně demonstrovali abiotickou syntézu uhlovodíků za podmínek, odpovídajících těm, které panují ve velkých hloubkách.
---

Jinak povazovat osla (osel.cz) za nesmysly bych se teda neodvazil.

Z mnou citovaného článku lehké shrnutí:"nelze vyloučit, že některé v přírodě nalezené uhlovodíky jsou abiotického původu, ale vůbec nelze tvrdit, že všechny ropy v současných nalezištích jsou abiotické." Asi jako když na ulici potkáš rusovlásku, těžko můžeš tvrdit, že všechny ženy v ulici jsou s červenou palicí... Prozatím vše nasvědčuje biologické podstatě vzniku ropných zásob...



Indian
Příspěvky: 1177

Příspěvek#7585 » úte 13. srp 2019, 13:28

OK, připusťme původ ropy v "biomase" podrobené obrovskému tlaku atd. atd. Dovedl někdo spočítat, kolik by bylo třeba NAJEDNOU biomasy pro vytvoření tak obrovských ložisek ropy? Je to vůbec reálně možné? A jak se dostala tak hluboko? Vždyť ropa 10 000 m hluboko by musela znamenat opravdu nenadálé podrobení Země opravdu "hluboké orbě" nikoliv snad s posunem kontinentálních desek ale snad s jejich relativně okamžitým převrácením na sebe, jinak by ta "biomasa" asi stačila shnít nebo shořet atd. Nejsem si jistý, jestli by všechna v současnosti existující "biomasa" (včetně nás lidí, všech zvířat a rostlin atd.) stačila na vytvoření takových ložisek ropy... A nebo se tato základna vytvořila již před cca 3 miliardami let, kdy se mladá Země údajně srazila s nějakou protoplanetou o velikosti cca Marsu?
Mám totiž pocit, že žádný z oněch vědců neřešil a neřeší tyto mvěci v souvislostech časově a hmotově možných a nemožných. Zkrátka jsou mezi teoriemi nevysvětlitelné a nevysvětlené mezery, které - mám podezření - příslušní výzkumníci ignorují, bo se jim nehodí do jejich teorie...



rumburak18
Příspěvky: 368

Příspěvek#7586 » úte 13. srp 2019, 13:41

Zcela nepochybně mají vědci v řešení věcí v časově a hmotově nemožných souvislostech rezervy. Naštěstí je tu ale tohle fórum. :-)



pavelg
Příspěvky: 1609

Příspěvek#7587 » úte 13. srp 2019, 13:51

Já jsem ty věci o abiotickém původu ropy četl před mnoha lety a automaticky to zavrhl jako šílenost, když přece už na základce ... žejo. Jenže mi to vrtalo v hlavě od té doby a popravdě se přikláním k bio původu, ale je tam spousta podivných věcí, jako ta hloubka. Na druhé straně, ropa jsou uhlovodíky s nějakou tou sírou, takže v podstatě organický materiál. Přímo se to nabízí, minimálně je logické uvažovat o mechanismu, pro nějž máme aspoň vstupní materiál. Kromě toho u uhlí je to evidentní, protože jsou v něm zkameněliny jak zvířat, tak třeba celé kmeny plavuní. To u ropy po biomateriálu nezůstalo vůbec nic.
Abiotický původ tak kromě neznámého procesu s sebou nese i otázku vhodného vstupního materiálu.
Pro bio původ hovoří i takové věci, jako naleziště železné rudy, vápence a dalších zdrojů, které také vznikly působením živých organismů a jsou giganticky rozsáhlé. To se člověk zamyslí, jak asi Země musela tehdy vypadat.



Indian
Příspěvky: 1177

Příspěvek#7588 » úte 13. srp 2019, 14:13

Rumburak:
A my to tady vyřešíme :-)))
Ale je hezké, že si o tom tady můžeme popovídat a ani přitom nikdo nedostane do ...ky :-))



pavelg
Příspěvky: 1609

Příspěvek#7589 » úte 13. srp 2019, 14:22

Však to je kouzlo hospody, tam se řešilo i to, na co nestačili Brežněv s Reaganem, Adolf s Josifem a Procházka s Jirkou pátým. Překonávají se tam běžně světové rekordy (nebo aspoň formou svědectví ... včera jsem hodil po čoklovi šutrák a trefil ho na 50m).
Ale taky člověk občas zjistí, že lidi kolem mají zajímavé zájmy, znalosti a zkušenosti. Je to lepší než frikulínské noviny.



pavelg
Příspěvky: 1609

Příspěvek#7590 » úte 13. srp 2019, 14:56

Některé situace nevymyslíš, musejí se stát.
https://www.svobodny-svet.cz/8517/kdyz- ... hlavu.html
"Podle DUH (eko-neziskovka) mají být uvězněni premiér zemské vlády Bádenska-Württemberska Kretschmann, ministr vnitra Strobl a prezident správního okrsku města Stuttgartu Reimer protože neprosazují dost rychle zákazy provozu dieselových motorů. Cílem donucovací vazby je podle německé Wikipedie „zlomit vůli toho, kdo je uvězněn“."

Někteří lidé na mě pohlížejí s nedůvěrou a myslí si, že přeháním. Jsem však spíš žabař, pánové, tohle by mě ani ve snu nenapadlo :-)

Té neziskovce by měli Němci outsourcovat i právo hrdelní a útrpné. Na mučidla a pak na hranici s těmi třemi kacíři a jejich majetek neziskovkám!

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: max a 4 hosti