Hospoda aneb meleme 5. pres 9.

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1120

Příspěvek#3046 » pát 5. čer 2020, 19:55

pavelg píše:On pak ještě čelil tomu, že nenastoupil včas - nějaká ta mařenka :-) .. o tom se točily i filmy, jak nebožáka semlel systém, když se jednou nepodvolil a začaly se mu nabalovat další a další zločiny na původně úplně bagatelní věc. Pamatuju jeden s Delonem, jak ho nakonec popravili.

nojo... třeba šly ty Íčkovy aktivity umejt, a ty Smetanovy ne


Ano, § 337 odst 1 písm. f) TZ - Kdo maří nebo podstatně ztěžuje výkon rozhodnutí soudu nebo jiného orgánu veřejné moci tím, že bez závažného důvodu nenastoupí na výzvu soudu trest odnětí svobody nebo se jiným způsobem neoprávněně brání nástupu výkonu tohoto trestu dostane až 2 roky...

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 819

Příspěvek#3047 » sob 6. čer 2020, 00:52

Rozhovor k situaci v USA a k senátnímu návrhu na změnu Listiny základních práv a svobod (na pořadu příští týden) s prezidentem Ligy LIBE Mgr. Pavlem Černým, pplk. v.v.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... rem-626406



Golem
Příspěvky: 481

Příspěvek#3048 » sob 6. čer 2020, 06:35

MojeTikka píše:
Golem píše:
MojeTikka píše:U nas byli Cikani v lagrech uz za prvni republiky taky, jen se s nima jeste tehdy netopilo.

Mohl bys to prosím upřesnit? S tímhle: "Tábor v Letech vznikl nařízením ministra vnitra protektorátní vlády Josefa Ježka ze dne 15. července 1940, které bylo vydáno na základě vládního nařízení č. 72. Stavba začala 17. července a 27. července dal ke zřízení tábora dodatečné svolení říšský protektor Konstantin von Neurath." (wiki) se do doby první republiky rozhodně nevejdu. Byly nějaké lágry už dřív?


Ano, byly, od 20. let. V Jihlave v nakupaku na to tema byla velmi pekna vystava nekdy pred 4 lety. Ciste nahodou jsem do toho mesta jel do ZOO a zena chtela neco v kramu. Tak byla uvnitr a ja mel cas venku cucet na ty fotky a texty. Byly tam dokumenty, jak mistni straznici pozadovali umisteni Cikanu do taboru, jak tyto tabory vypadaly a fungovaly. Ve sve podstate to bylo podobne taboru v Letech, tam taky nikdo nevyletel kominem, jen bohuzel nutil Cikany pracovat. Ale tohle tema otevirat nechci, na to neni vhodna doba. Kdo chce, fakta si dohleda, nic tajneho to neni.

To si možná špatně pamatuješ. Cikány v lágrech za první republiky nevymyslel ani historik Michal Schuster z Muzea romské kultury a ten zvládl i: "Co se týče romského života za první republiky, tak ten by se dal charakterizovat jako postupná, dobrovolná integrace do společnosti. První Romové začínají studovat na romských vysokých školách"... (https://www.radio.cz/cz/rubrika/special/osudy-romu-za-druhe-svetove-valky-na-uzemi-protektoratu-cechy-a-morava).
Zrovna tak i romea.cz došla nejdál k: "2. března 1939 pak opravdu schválila česko-slovenská vláda nařízení o kárných pracovních táborech". http://www.romea.cz/cz/publicistika/analyzy/opomijeny-holocaust-romsky-holocaust-a-jeho-misto-v-ceske-minulosti-a-pritomnosti To byla druhá republika, dva týdny do jejího konce. Pochybuji, že by lágry za první republiky nezmínili, kdyby nějaké byly.



MojeTikka
Příspěvky: 630

Příspěvek#3049 » sob 6. čer 2020, 20:12

@Golem: Nene, pamatuju si to secsakra dobre. Jen si nepamatuju, jak tem lagrum rikali. Byla to dvacata leta, byly tam fotky dobovych dokumentu. Vzhledem k tomu, ze dnes se tvrdi, ze v koncentrakach neumirali Cikani, nybrz Romove, tak cert vi, jak se to pojmenovalo dnes, aby to slo spravne zaskatulkovat. Ostatne i ty Lety byly hodne dlouho prezentovane jako nacisticky lagr a moc se neventilovalo, ze veskera posadka byli cesti policiste. Ono by to pak mohlo zmirnit utrpeni v ocich bezneho ovcana.

Jak jsem to tehdy pochopil, tak Cikani se ruzne flakali, kradli a delali curbes, takze vysel nejakej zakon, kterej jim narizoval mit legitimaci potulneho Cikana, plus nektere obce smely vydat zakaz vstupu temto osobam. No, a kdo neuposlechl, tak namisto do klasickeho lochu frcel ke kamaradum do tabora. Mozna tam byly integrovany i jine pripady, ale to uz nevim. Bohuzel nevim, kdo tu vystavu udelal a kde by se daly dohledat tyto zdroje.

Romea jsem poznal osobne nekdy pred patnacti lety a tak cokoli, co je financovano ze statniho a jde na podporu Cikanu, ma automaticky moji absolutni neduveru. Tito lide udelaji cokoli, aby si hlavne udrzeli svoje teply fleky. S faktickou strankou veci se moc netrapi.



Golem
Příspěvky: 481

Příspěvek#3050 » sob 6. čer 2020, 22:31

Pokud vím, tak za první republiky to bylo ze strany státu bráno jako problém sociální a ne rasový, řešili osoby, které se flákaly po světě, obtěžovaly a páchaly trestnou činnost, ne jejich barvu. Kromě toho asi ani většina různých aktivistů neví (koneckonců oni obecně mají blíž k víře než k faktům), že termín cikáni nezahrnuje pouze skupiny, které se mnohem později začaly nazývat Rómové. Mezi cikány v českých zemích bylo i hodně Sintů, podrobněji do toho členění nevidím.
Za první republiky se ty potulné problémisty pokusili alespoň spočítat a zaevidovat, proto koncem dvacátých let přišel příslušný zákon, evidence a jakési kočovné listy. Nemyslím, že se tento zákon týkal usazených, "přizpůsobivých" cikánů.
Vzhledem ke skladbě cikánů za první republiky v německých koncentrácích umírali cikáni (Rómové, Sintové, popřípadě další), nikoliv pouze Rómové. Válku jich přežilo pouze několik set, těch dnešních několik set tisíc jsou převážně potomci poválečných migrantů ze Slovenska a mezi nimi už převažují Rómové.
Romea je dobrý zdroj, pokud tě zajímá výrazně afektovaný pohled z jedné strany. A právě tenhle pohled z téhle strany se hodil při pátrání po těch tebou uváděných táborech, protože oni jsou podle mě jedni z posledních, kteří by tuto záležitost přehlédli nebo pominuli jako nedůležitou.
O zřízení kárných pracovních táborů bylo rozhodnuto ne za první, ale za druhé republiky (obávám se, že i tenhle rozdíl je pro mnohé mimo jejich obzory), a to asi dva týdny před obsazením republiky Němci, takže realizovat už nestihli nic.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pablo.gs a 4 hosti