Hospoda aneb meleme 5. pres 9.



rumburak18
Příspěvky: 244

Příspěvek#271 » pát 20. zář 2019, 23:13

https://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/219411058130917/video/719901
Čas 0:31, poslechni si to, jasně říká, že v těch třech je i pachatel. Televize je souběh obrazu a zvuku. Nemůžeš si vypichovat, co se ti hodí do krámu, a pak to servírovat jako křivdu.
Btw. Pachatel, co obrátí zbraň proti sobě, je také obětí střelby.

Ty kolonie? To opravdu nepřipomínej, i když chápu, že ti to leží v žaludku.



JoeBiden
Příspěvky: 77

Příspěvek#272 » sob 21. zář 2019, 09:17

Jak říkám, dát si práci s argumentací lze jen proti někomu, kdo uznává základní pravidla debaty. Hrát šachy s holubem je nesmysl.



rumburak18
Příspěvky: 244

Příspěvek#273 » sob 21. zář 2019, 09:50

To je pravda, v argumentaci se moc nenadřeš, když se ti to nehodí, stačí si ty kolonie nakonec přece jen připomenout, dovolím si tak učinit chronologicky a se skromným komentářem:

Piggy píše:Evropa za těch 400 let využívala v nějaké míře surovinové zdroje ostatních světadílů.


kolombo píše:Mimochodem, jaké surovinové zdroje posledních 400 Evropa čerpala ?? Aktuálně čerpáme hlavně ropu a vzácné kovy na naprosto nezbytné ekologické projekty. Ale 400 let zpátky ?? Co ??? Jak se to vozilo ??


rumburak18 píše:Od 15. století Evropa z kolonií kradla co se dalo (nerosty, kovy, plodiny) vč. lidí, vozili to na lodích.


JoeBiden píše:Absolutní nesmysl. Jednak to nebylo jak těžit a ani vozit. Téměř všechno zlato bylo například vyrýžované v USA/Austrálii a jeho produkce byla až do roku 1920 prakticky nulová... pak se objevila kyanidová metoda a jeho produkce řádově vzrostla. Navíc populace kolonií v 19. stol nebyly nijak vysoké.
A už Bismark prohlašoval že kolonie jsou ztrátové/neutrální a proto se do nich nehrnul! Kolonie byly jen pumpou na peníze pro pár lidí ale ne pro celou zemi (v průměru)
Afrika byla kolonizovaná jen mezi (cca( roky 1850 a 1960 - z toho velká část jen na papíře ale ne de-facto. A více kolonizované části byly bohatší - cela Afrika měla HDP na hlavu po konci kolonizace vyšší než Čína a Indie!
Blízký východ byl kolonizován jen mezi oběma světovými válkami! Před tím tam byla Osmanská říše!
Podobně se zapomíná, že USA byly ze začátku stavěny na bílých otrocích z až 30 % úmrtností během několika let a černé otroky masově používali jenom/až mezi lety 1790 a 1860.


Kolonizací se zabýváš až od 19. stol., zlato jen rýžuješ z povrchu, vynechal jsi hornictví (na kterém vyrostlo i České království - nejvíce v 12.-14. stol.), vynechal jsi celá staletí využívání zámořských kolonií (15.-18. stol), a zapomněl na lodní přepravu, která na pomezí středověku a novověku už fungovala velice dobře.

rumburak18 píše:@JoeBiden: Nevyjadřuj se prosím k něčemu, o čem nic nevíš. Já mluvím o začátku novověku, kdy se drancovaly kolonie jedna báseň. Například španělské impérium vyrostlo v 15.-17. stol. na dovozu zlata a stříbra ze svých amerických kolonií. Ostatní mocnosti se snažily taky vzít, co se dalo. Portugalsko kolonizovalo africké pobřeží od 15. století., atd. Vraždili se domorodci, hynuli i na evropské nemoci. Vozily se drahé kameny, prakticky všechno, co dobyvatelům přišlo pod ruku. Není moc divu, že později už nebylo moc co brát ...
Dovážely se plodiny, které dnes považujeme za běžné, vozilo se koření (jako příklad hřebíček, kde mělo do jisté doby totální monopol Nizozemí). Tam byl navíc vtip, že s námořními plavbami se vypálil rybník arabským překupníkům zboží z Asie.
Takové Antverpy se díky této lodní dopravě ve výše zmíněných staletích staly jedním z nejdůležitějších vykladišť zaoceánského zboží pro Evropu.


Od té doby Tě nebylo... až o týdny později mé argumenty vyhodnotíš jako nesmysl .
JoeBiden píše:Po tom nesmyslu s koloniemi ale nemám chuť dále reagovat, ...

Prostě z Tvé strany argumentační veledílo. Gratuluji a přeji pěkný víkend.



pavelg
Příspěvky: 867

Příspěvek#274 » sob 21. zář 2019, 10:22

Jen připomínka k vaší diskusi o koloniích:
Je docela dobře možné, že země A ničí a kolonizuje zemi B, a přitom pro i obyvatelstvo země A má kolonizace negativní důsledky. Důležité je, zda má celá aktivita přínos pro omezenou skupinu, která má z toho prospěch - klidně nejen na úkor jak A tak B.
Např. moderním slovníkem - privatizace zisků, socializace ztrát.



rumburak18
Příspěvky: 244

Příspěvek#275 » sob 21. zář 2019, 10:32

Všechno má vždy svá pro a proti, i pro ty, co jsou toho času "nadřazení", akorát něco se projevuje hned, něco má zpoždění jednu generaci, někdy staletí. Proto jsem názoru, že jsou jiné země, které by měly přijímat větší díl odpovědnosti za přesuny lidí z oblastí, které dřív měly "na starosti".
O zhoubnosti blahobytu, hlavně toho zděděného, nevydřeného, ani nemluvě.



pavelg
Příspěvky: 867

Příspěvek#276 » sob 21. zář 2019, 10:46

Já teď nechci nějak hodnotit a požadovat .. jen čistě popisně.
- Španělsko čelilo brutální inflaci když rabovalo zlato z Ameriky
(srovnejme z "tvorbou peněz" .. jinak řečeno kvantitativním uvolnováním poslední desetiletí)
- příliv bezpracného zboží a bohatství zruinoval místní výrobu
(srovnejme s tzv. pomocí pro africké státy-jídlo, oděvy)
- zajímavý makroekonomický příklad z Británie, Číny a okrajově i USA - jak Británie přicházela o stříbro a začala ničit Čínu opiem
https://www.penize.cz/18917-ekonomicke- ... caje-opium

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: jardao a 4 hosti