NO: Poslední slova před výstřelem



Luky22
Příspěvky: 835

Příspěvek#46 » úte 16. kvě 2017, 12:11

jhora: To, co popisuješ je něco jako instinkt predátora. I ta nejlítější šelma couvne, pokud vycítí, že oběť je odhodlána bránit se tak intentzivně, že by to pro ni mohlo znamenat zranění, nebo dokonce smrt. To je prostě zákon přírody.

Uživatelský avatar
Kencui
Příspěvky: 147

Příspěvek#47 » úte 16. kvě 2017, 12:15

Nejlepsi slova pred vystrelem byly jsou a vzdy budou "asta la vista bejby" ;)



Knop
Příspěvky: 111

Příspěvek#48 » úte 16. kvě 2017, 12:15

Problém je v tom, že když je gauner pod vlivem, nemusí poznat, že to myslíte vážně, napadne vás a škody na zdraví nebo životě vám vzniknou stejně, jako kdybyste zbraň neměli, a navíc tu ještě existuje možnost, že se zmocní vaší zbraně, další možnosti vývoje už nebudu rozvíjet...

Ti lidi nemají žádný soucit s vámi, mají jiný vztah k riziku, umějí v tom chodit, můžou být blázni i za střízliva, jejich chování pod vlivem bůhvíčeho by nedokázal předpovědět ani skutečný odborník, a s tímhle vy chcete diskutovat a přátelsky s úctou k jejich životu a zdraví je varovat?! Je to vstupenka do rakve.

EDIT: Zvířata nefetují a nechlastají. Prosím nepište o zákonech přírody a instinktech v souvislosti se zdrogovanými psychopaty...



juraj1
Příspěvky: 176

Příspěvek#49 » úte 16. kvě 2017, 12:37

IMHO bych se zmohl maximalne na strucne ostravske: Ty ****. (nechci ban, proto tu napisu pouze to, ze to je damsky pohlavni organ na 4 zacinajici na p)

Uživatelský avatar
wigum
Příspěvky: 1005

Příspěvek#50 » úte 16. kvě 2017, 13:18

Sarkafarka.Loupeznik píše:Výhrůžky a zvýšená agresivita povětšinou konflikt jen eskaluje... Člověk by se měl chovat asertivně(nikoli pasivně či podřízeně, neplést si) a v případě že se konflikt dostává za únosnou mez, pak tvrdě a přímočaře... Nejen verbální, ale i nonverbální komunikací by mělo být útočníkovi sděleno, že vy nejste šťastný terč a nechutnáte dobře... Ale toho nedocílíte křikem či výhrůžkami... Další věcí je to, tréninkem jinde než před zrcadlem či manželkou docílit toho, že umíte zvládat krizové situace a návaly adrenalinu do té míry, aby se konflikty daly tímto způsobem i zkoušet řešit...

Rád bych viděl jak nějakýmu vypatlanci něco s rozumem vysvětluješ. Věř, že tyhle tipy se stáhnou jen v případě, že dostanou strach. Naprostá většina spoléhá, že se obět bude chovat jako ovce a ne jako tigr, do konfrontace se moc pouštět nechtějí.



pavelg
Příspěvky: 715

Příspěvek#51 » úte 16. kvě 2017, 13:27

Asi by to mělo být krátké jak přípitek generála Michaliče, proneseno rozhodně a informace jasná ve smyslu "buď couvneš, nebo končíš a máš na to 3 sekundy 2 .. 1" ... a jasná hranice, aby nezkoušel ten okamžik natahovat nebo hranici posouvat. Takže trochu i definice vlastních limitů, co ještě sneseme.

Jenže univerzální hláška se asi nedá nacvičit, situace se bude měnit a my budeme reagovat na právě aktuální stav a hrozbu, v opačném případě to může vyznít jako "Donalde, slezte z toho lustru!"

A souhlasím se sysopem, že gauner by měl nabýt dojmu, že my nemáme co ztratit, že to on se dostal do zbytečného průšvihu.

A ještě je rozdíl mezi vizuálně agresivním jedincem, který neví, že něco máme a tím, kdy brzo odkryjeme karty a gauner změní strategii na "hodného mladíka, co se jde zeptat kolik je hodin a nedoslýchá, takže musí jít fakt blízko a ruce dává nad hlavu".
Pokud není možnost ústupu, tak to bude docela psycho.



jhora
Příspěvky: 1393

Příspěvek#52 » úte 16. kvě 2017, 13:35

Knop: Ne každý útočník je zdrogovaný nebo psychopat. Na většinu to odhodlání zapůsobí a dál je to o bezprostřední reakci - a to právě stojí za zamyšlení, že pouhé odhodlání k obraně je to, co může odradit útočníka. Pokud ho neodradí, nepomůžou žádná slova. Pokud odradí, tak je jedno co řeknu, protože to, co zabralo nebyla slova, ale mimoslovní komunikace.

Někteří couvnou a někteří samozřejmě nikoliv. Když naopak zaútočí, tak nemá smysl něco vykládat a/nebo vyhrožovat, tam už je to v loji a nezbývá než jednat podle ustanovení zákona o nutné obraně a krajní nouzi.

PS: Psychopati mají právě problém že fungují bez emocí - takový člověk před odhodlaným obráncem couvne, protože si dokáže chladně spočítat své šance. A nebo rovnou zaútočí tak, aby se jeho oběť neměla vůbec čas bránit (což považuju za pravděpodobnější). A feťákům je lepší se obloukem vyhýbat právě proto, že nejsou schopni reálně zhodnotit situaci a můžou donutit obránce k použití zbraně svým chováním. Fetkám beze zbraně se obvykle dá vyhnout. Fetka se zbraní, to je průšvih, kde to prostě může dopadnout jakkoliv bez ohledu na to, co si tam obránce s fetkou budou navzájem vykládat, to tu nemá smysl řešit, když je to topic o tom, jak deeskalovat konflikt vhodnou slovní reakcí.

Uživatelský avatar
Lynx
Příspěvky: 626

Příspěvek#53 » úte 16. kvě 2017, 13:48

jhora píše:...Na většinu to odhodlání zapůsobí a dál je to o bezprostřední reakci - a to právě stojí za zamyšlení, že pouhé odhodlání k obraně je to, co může odradit útočníka. Pokud ho neodradí, nepomůžou žádná slova. Pokud odradí, tak je jedno co řeknu, protože to, co zabralo nebyla slova, ale mimoslovní komunikace...

A přesně o to mi jde - ten okamžik, kdy útočník uvidí, že jsem připravený se bránit a rozhoduje se, jak má na to reagovat. Může útoku nechat, ale taky může zazmatkovat a zaútočí. Proto přemýšlím, co mu říct, aby mu došlo, že ta správná volba je konec útoku a situace negradovala.

Když zaútočí i proti namířené palné zbrani, tak samozřejmě už mi jde o život a nesmím váhat se střelbou, ale to je diskuse, která se vedla jinde.



Knop
Příspěvky: 111

Příspěvek#54 » úte 16. kvě 2017, 14:11

Co mu říct, aby mu došlo, že ... ?

Proč předpokládáš racionální jednání a myšlení? Většina násilných trestných činů se děje, když je pachatel pod vlivem něčeho. Dokážeš poznat, koho to varování, které si chceš vymyslet, odradí, a komu naopak poskytne výhodu?

Když se ocitneš v bezprostředním ohrožení zdraví nebo života, tak tu zbraň prostě musíš POUŽÍT. Vzhledem ke stresu a dalšímu můžeš mít pouze velice krátkou dobu, kdy tu zbraň můžeš použít a zachránit se. Jestli hledáš varování, možná to svědčí o tom, že tu zbraň nechceš použít. S takovýmto přístupem jsi na cestě k tomu, že ti tu zbraň při nějakém konfliktu někdo vezme. A možná, že jí použije.

Už jsem popisoval, s kým máš co do činění. Jsi ve velice nepříznivé situaci. Máš před sebou naprosto nelístostného a odhodlaného člověka, který je schopný jakoukoli tvojí slabost využít. A snaha chovat se slušně v boji na život a na smrt je slabost.

Uživatelský avatar
Lynx
Příspěvky: 626

Příspěvek#55 » úte 16. kvě 2017, 14:17

Četl jsi mou poslední větu? "Když zaútočí i proti namířené palné zbrani, tak samozřejmě už mi jde o život a nesmím váhat se střelbou, ale to je diskuse, která se vedla jinde."

A četl jsi úplně první příspěvek? Nejde ještě o přímé ohrožení života, ale kdy riziko útoku bezprostředně hrozí. Takže na pět metrů stojícího chlapa s mačetou neodstřelím, protože to je vražda, ne obrana.
Naposledy upravil(a) Lynx dne úte 16. kvě 2017, 14:22, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Lynx
Příspěvky: 626

Příspěvek#56 » úte 16. kvě 2017, 14:21

Děsí mě, jak chtějí někteří přečíst krizovou situaci, když nejsou schopni řádně přečíst příspěvek v poklidné diskusi.



Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 263

Příspěvek#57 » úte 16. kvě 2017, 14:36

wigum píše:
Sarkafarka.Loupeznik píše:Výhrůžky a zvýšená agresivita povětšinou konflikt jen eskaluje... Člověk by se měl chovat asertivně(nikoli pasivně či podřízeně, neplést si) a v případě že se konflikt dostává za únosnou mez, pak tvrdě a přímočaře... Nejen verbální, ale i nonverbální komunikací by mělo být útočníkovi sděleno, že vy nejste šťastný terč a nechutnáte dobře... Ale toho nedocílíte křikem či výhrůžkami... Další věcí je to, tréninkem jinde než před zrcadlem či manželkou docílit toho, že umíte zvládat krizové situace a návaly adrenalinu do té míry, aby se konflikty daly tímto způsobem i zkoušet řešit...

Rád bych viděl jak nějakýmu vypatlanci něco s rozumem vysvětluješ. Věř, že tyhle tipy se stáhnou jen v případě, že dostanou strach. Naprostá většina spoléhá, že se obět bude chovat jako ovce a ne jako tigr, do konfrontace se moc pouštět nechtějí.


Ale já nechci nikomu nic vysvětlovat, já chci jasně vymezit hranice... A to je v okamžiku kdy hrozí reálná fyzický konflikt, daleko snáze řešitelné s chladnou hlavou a bez vnějších znaků agresivity, protože ta je obvykle spouštěčem toho konfliktu... Z mého pohledu je tedy nejlepší dát útočníkovi šanci bez ztráty kytičky na jeho ego odejít z konfliktu... A toho těžko docílím tím, když mu začnu sám vyhrožovat a slovně jej napadat... A současně tím nemyslím submisivní a pasivní roli, nýbrž jasné a zřetelné vymezení prostoru a i ochoty se bránit... Jestli jsi stál někdy na dveřích, tak jistě víš jak to v těch situacích chodí... Když se začneš s agresorem dohadovat nebo překřikovat, většinou to dospěje do bodu přímého konfliktu... Pokud mu dáš šanci se uklidnit a nabídneš mu falešnou morální výhru, je daleko větší šance, že docílíš svého, tj. konflikt je zažehnán... Pokud dotyčný jde jen po tom jednom, pak není zbytí, ovšem začít hned řvát je tutovka na průser... To je co se normálních průšvihů týče, pak se můžeme bavit o fetkách, kteří nevnímají co se děje kolem nich tak jako my, tam nezbývá než klidit se do bezpečí, nebo zpacifikovat dřív, než začne on... A není to s nima sranda, maj to pak všechno hozené jinak a nereagují na to, na co normální jedinec, i co se bolestivých podnětů týče... Každopádně žádný univerzální scénář asi neexistuje...

Uživatelský avatar
Lynx
Příspěvky: 626

Příspěvek#58 » úte 16. kvě 2017, 14:57

Ano. Když šelmu zaženeš do kouta, zaútočí. Když jí dáš prostor, může utéct. Ideální řešení konfliktu je, když se útočník rozhodne vůbec nezaútočit a zmizet. A k tomu ho chci navést. "Přehlušit" jakýkoli zbytek nebo zárodek chuti zaútočit. Když to vyjde, super. Když ne, střílet.



Knop
Příspěvky: 111

Příspěvek#59 » úte 16. kvě 2017, 15:03

"Pokud mu dáš šanci se uklidnit a nabídneš mu falešnou morální výhru, je daleko větší šance, že docílíš svého, tj. konflikt je zažehnán..."

Kolik lidí dokáže naprosto chladnokrevně komunikovat se zločincem, který hrozí útokem, dokáže ho uklidnit, zažehnat útok a nejlépe mu přitom ještě poskytnout psychoterapii a napravit ho?

Tohle jsou naprosto teoretické a nereálné řeči. Nějaký ostřílený policajt, bachař, terapeut, atd., který se s takovými lidmi stýká denně a má za sebou dlouhá léta zkušeností, by to možná dokázal. Ale normální člověk? Ten je proti takovému individuu v obrovské nevýhodě a může mít jedinou šanci se ubránit. Snaha varovat a vyjednávat a dávat zločinci šanci ho může stát život.
Naposledy upravil(a) Knop dne úte 16. kvě 2017, 15:06, celkem upraveno 1 x.



jhora
Příspěvky: 1393

Příspěvek#60 » úte 16. kvě 2017, 15:04

Lynx píše:A přesně o to mi jde - ten okamžik, kdy útočník uvidí, že jsem připravený se bránit a rozhoduje se, jak má na to reagovat. Může útoku nechat, ale taky může zazmatkovat a zaútočí. Proto přemýšlím, co mu říct, aby mu došlo, že ta správná volba je konec útoku a situace negradovala.


Myslím že pokud jsi vytáhl zbraň, tak je jedno co řekneš, protože velice pravděpodobně dojde na střelbu. Je tu malá šance, že se útočník zalekne - a to se stane jen pokud jsi přesvědčivý. Tam podle mě nezáleží na formě sdělení, ale na obsahu. Myslím že "Stůj nebo střelím!" je stejně dobrá věta jako jakákoliv jiná. Hlavně musí být krátká a musí pro tebe osobně umožnit, abys do ní vtělil své odhodlání zastřelit ho, když toho nenechá.

Pokud zastaví tj. tobě se povede ho přesvědčit, že ho jsi schopen a ochoten zastřelit, můžeš pokračovat v tlaku tím, co je třeba sdělit v dané situaci. A to bude pokaždé vypadat jinak. Můžeš ho vybídnout aby odešel "Odejdi teď hned! Odejdi nebo střelím!'. Nebo aby ti uvolnil cestu k východu "Ustup! Dál! Nech mě projít, nebo střelím! Chci odejít, ustup!" To prostě bude záviset na situaci a opět jsem přesvědčen, že záleží na tvém odhodlání a konkrétní věta není tak důležitá, důležité je nadále demonstrovat odhodlání a připravenost k obraně. A dát mu prostor, jak vycouvat, nechat mu viditelnou a bezpečnou cestu ven.

Jediné co má smysl, je zdržet se všeho, co může později být použito proti tobě. Jsi zákona dbalý občan a když budeš muset svoje činy hájit, tak by ti jakákoliv zybtečná agresivita (byť slovní) mohla uškodit.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti