Parlamentní volby 2017



SansLogique
Příspěvky: 1007

Příspěvek#241 » úte 12. zář 2017, 10:49

Tak snad už jen - Ježíšikriste!!! Končím.



pavelg
Příspěvky: 3053

Příspěvek#242 » úte 12. zář 2017, 11:31

Četl jsem to opakovaně a nemůžu se zbavit dojmu, že žiju nejen v jiné ČR než ty a potkávám naprosto jiné lidi, než o kterých píšeš, ale taky navštěvuju jiné Německo a čtu články a komentáře z nějakých úplně jiných zemí, i když se jmenují stejně jako ty tvoje. Prostě paralelní světy.



mihlit
Příspěvky: 424

Příspěvek#243 » úte 12. zář 2017, 11:38

pavelg: Máš velmi velkou trpělivost a nebo hodně volného času :) Myslím, že diskusi je vhodné vést ze začátku, když druhou stranu neznám. V okamžiku, kdy zjistím, že druhá strana se dívá na svět dost zamlženými brýlemi a šance se něčeho dobrat je zanedbatelná, tak už mi to přijde spíše jen jako ztráta času.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#244 » úte 12. zář 2017, 13:20

Samozřejmě že žijeme svým způsobem v jiných světech. Každý máme vlastní sociální skupinu ve které běžně fungujeme a přijde nám normální. A když vystrčíme nos z ní ven, všímáme si především odlišností, odchylek toho co považujeme za normální. Mám docela kliku, že to co jsem popsal se v mé sociální skupině moc nevyskytuje, právě proto mě tolik praští do očí, když z ní "vylezu" - stejně tak jako vidím ten rozdíl oproti jiným zemím, když tam vystrčím nos. jiné věci mi zase unikají z téhož důvodu - jsem jim vystaven běžně a tudíž mě nijak nerozhází je vnímat. Všichni vnímáme svět na základě své sociální skupiny.

A upřímně, trochu jsem přeháněl, protože prostě nemám čas točit se na detailech a nechat se chytat za slovo. Napsal jsem to tak, abyste se buď chytli černobílého a polarizovaného popisu v první části, nebo toho, co v tom je opravdu důležité a trochu jsem to tam schoval. Jak s tím naložíte, je na vás ;) Malá nápověda. Přečtěte si to znova a hledejte slova "nikdo", "každý", "všichni", "většina".

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 978

Příspěvek#245 » úte 12. zář 2017, 15:28

Politická kultůra v rámci sociálních skupin a států, boha, to tohle vlákno tedy dopadlo :).
Ale vem si to i z té lepší stránky, každý kdo za bolševika prožil alespoň kousek dospělého života má neuvěřitelně vypěstovanou dovednost číst mezi řádky a poznat propagandu a vymývání hlav.
A ne že by na Západě nebyla závist, bonzáctví a další povahové laskominy, které ty považuješ výhradně za stopu bolševika. Pokud mají lidé možnost a situace je vypjatá dělají to všechny národy. Za války práskali na okupovaných územích všichni zhruba tak stejně. Dokonce si myslím, že závist a chamtivost je jeden z důvodů proč je tehdejší Západ tam kde je. Kolem 80s, kdy nám tu předkládali nezaměstnanost a sociální rozdíly na západ od našich hranic, měli vlastně pravdu. Jenže, západní ekonomika v té době začala chytat tempo a hlavně se ve velkém začalo najíždět na automatizaci a hůře kvalifikovaných lidí bylo třeba mnohem méně než kdykoliv předtím, nebyl problém nezaměstnané slušně platit, ale jak už to tak bývá, mnohým se špatně kouká na sousedovic Mercedes když má jen na Forda. Prostě lidé mnohem víc než dříve začali slyšet na levičácké rovnostářské řeči o sociální spravedlnosti a socialisty si v nebývalém počtu navolili, ve všech různých formách, do svých parlamentů a vlád. Se všemi důsledky. Od zrůdností typu švédské 102% daně příjmu přes dovoz voličů z třetích zemí po postupné vymývání hlav a zavádění dogmat. Je to velmi, velmi zjednodušené, ale tyhle principy prostě zafungovaly.
V podstatě máme "štěstí", ještě v tom, že se u nás se komunista dostal k moci najednou a se vší brutalitou, pak už spíše ztrácel dech, na Západě "vařil žábu" až jsou najednou ve špičkách EU maoista Barroso, komunistická extrémiska Mogherini a socialistický knihovník Schulz atd. atd.
Ale že by u nás byli lidé povahově horší než jinde? Ani náhodou.
Jo a proto taky budu volit toho, kdo se k tématům které považuji za prioritní vyjádří jasně, ne v náznacích a neurčitostech. Samozřejmě také chci aby volební program nebyl monotematický a korespondoval s předchozími výroky a činny straníků.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#246 » úte 12. zář 2017, 15:45

gogan: Ale přesně na tohle jsem narážel :) Ta negativa, co jsem vyjmenoval nejsou čistě doménou totality, jen ji totalita umocňuje, protože v ní chyběl ten západní blahobyt - podporuje mnohem víc ztrátu elit formou emigrace či přímo věznění. Napsal jsem to hodně zkratkovitě, abych zkrátil tu debatu tady ale přesně o tohle mi jde. Naše populace je poznamenaná komunismem, západní je ale mentalitou téměř tamtéž, akorát se k ní dostali skrz blahobyt.

Lidi ti nejsou horší než jinde, ale nejsou o nic lepší. Stačí se podívat tady do diskuse, kolikrát znělo na něčí adresu "havlista", "sluníčkář", "vítač" a variace na "eurohujer". Fakt mi to hodně připomíná ty staré plakáty a texty se slovy jako "bouržoust", "válečný štváč ze západu" a "nepřítel socialismu". A přitom vby za čas mohli být, podmínky totiž jsou o mnoho lepší, než snad kdekoliv jinde kolem nás, stačí jen nekašlat na vzdělávání nových generací a na otázky s dlouhodobými dopady, abychom to neprokoučovali hloupým populismem.

Když už to tak zmiňuješ, máš vybráno? Našel jsi někoho, kdo se podle tebe vyjádřil jasně a můžeš jej volit?

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 978

Příspěvek#247 » úte 12. zář 2017, 16:18

Svobodní, jejich program i volební program (nutno rozkliknout "rozbalit všechna témata" ) je moje krevní skupina. Navíc z nich nejsem zklamán, až na pár škobrtnutí v komunální politice, se pevně drží svých témat a názorů.
K těm titulům, ale jo mělo by se jimi hodně šetřit, jenže to je expresivita doby, prostě pokud místo "Sobotka, je kariérista který se nestydí manipulovat s národem a představitelům EU říká jiné věci než doma, a to vše jen pro vidinu teplého místečka v Bruselu ..." napíši, že je eurohujer, všichni ví o co jde a já si ušetřím klávesnici :) Stejně tak sluníčko - prostě pachatel dobra, který to většinou myslí dobře ve jménu vznešených ideálů. Ale jak říkám, záleží jak a kdy se daný výraz použije, tedy ne jako urážka, ale jako konstatování stavu.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#248 » úte 12. zář 2017, 16:28

Program Svobodných jako takový mi vždycky přišel velmi pěkný, ale nerealizovatelný (ve smyslu příliš idealistický) a osobně už k nim moc důvěru nemám kvůli některým rozhodnutím, co v minulosti udělali. Ale zase kdyby přišli do sněmovny, budu rád, protože by mi třeba ukázali, že jim křivdím a ten program je fakt dobrý :)

Jinak pokud to použiješ takhle, tak ok. Ale já narážím na ten druh nálepkování ve stylu "když se mnou nesouhlasíš, tak jsi <vlož označení>" - to je právě relikt doby dávno minulé u nás (a něco, co je nyní normální téměř všude kolem nás). To se tu v diskusi objevilo hodněkrát a je to vlastně důvod, proč se do té debaty furt vracím. To nálepkování, zužování voleb na jedno jediné téma (jedno jestli to budou uprchlíci, EU, cyklostezky nebo jiné atraktivní téma co je zrovna v kurzu) a nálepkování všech, kdo mají jiný názor je prostě podle mě veliká chyba.

Občas mi naskakuje citát připisovaný Winstonu Churchillovi: "Největší argument proti demokracii je pětiminutový rozhovor s průměrným voličem." :)

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 978

Příspěvek#249 » úte 12. zář 2017, 16:36

Jj Churchill. A vidíš, pragmatik se dostal ke kormidlu až už bylo málem pozdě. Politika.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#250 » úte 12. zář 2017, 16:47

Jinak co se týká těch jasných stanovisek, tak čerstvě Piráti (dávám tu část, co mi přijde nejdůležitější, dole odkaz na vlákno jejich fóra, jde o sekci programu "zemědělství" a psal to Aleš Jakl):

Piráti nebudou tolerovat poškozování českých zemědělců dumpingovými dotovanými dovozy ani válcování českých producentů nekvalitními a neekologicky produkovanými potravinami z EU.

Zdroj: https://forum.pirati.cz/post519172.html#p519172



zedik
Příspěvky: 121

Příspěvek#251 » úte 12. zář 2017, 17:04

trošku by mě zajímalo jak si piráti představují to že nebudou tolerovat .. vydají prohlášení? nebo snad napíšou drsnou notu do bruselu? uvědomujou si ,že krom migrantů tak i o těch dotacích,kvotách -tentokrát na jednotlivé produkty - a hospodářské politice se rozhoduje v bruselu a vzhledem jak to dnes v EU chodí nemají prakticky žádnou šanci jak nějakou směrnici neimplementovat ??? ( pochybuji že by jsme dokázali zahrnout do ústavy třeba pěstování více pšenice v rámci obrany státu :-) ) .
strana,která nechápe ,že u nás se už o těchle a mnoha jiných věcech rozhodovat vlastně nedá pro mě není duvěryhodná

ps: ptal jsem se sedmyho,ten mi na to neodpověděl zeptám se i tebe JHORA :
koho jsi volil v minulých volbách a jak splnili tvé očekávání



zedik
Příspěvky: 121

Příspěvek#252 » úte 12. zář 2017, 17:04

nešla by přidat anketa do vlákna?
Naposledy upravil(a) zedik dne úte 12. zář 2017, 17:06, celkem upraveno 1 x.



pelanj
Příspěvky: 888

Příspěvek#253 » úte 12. zář 2017, 17:06

jhora: A program Svobodných je dle Tebe nerealistický a příliš idealistický...



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#254 » úte 12. zář 2017, 17:22

pelanj: přijde mi že Pirátský je o ždibec reálnější, nicméně přiznávám že to je prostě subjektivní pocit díky lidem. Nicméně ano, jsou tam taky hodně idealisticé věci. Kdyby srovnával pouze programy, lákali by mě svobodní i piráti zhruba stejně a výhrady vůči programu (v obecné rovině) bych měl podobné.

zidek: Reálně očekávám, že když se něco bude dít, budou klást odpor, seč jim mandáty budou stačit. Pochybuju že budou mít možnost udělat víc, ale pro mě by to znamenalo, že se skutečně snaží dodržet svůj program.



zedik
Příspěvky: 121

Příspěvek#255 » úte 12. zář 2017, 17:33

JHORA: koukám,že ani ty se nesveříš koho jsi volil minule a jak splnil tvé očekávání...

jhora píše:zidek: Reálně očekávám, že když se něco bude dít, budou klást odpor, seč jim mandáty budou stačit. Pochybuju že budou mít možnost udělat víc, ale pro mě by to znamenalo, že se skutečně snaží dodržet svůj program.


v podstatě tady píšeš,že je pro tebe duležité když ti někdo slíbí něco o čem nemůže rozhodovat a nebo to změnit.a bude ti stačit když pak veřejně povede marný boj tento slib splnit - něco na způsob Sorry,snažili jsme se,ale ta zlá EU prostě rozhodla a nedá se nic dělat...co mi to jen připomíná :-)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: audis, Prak88 a 11 hostů