MŮJ DŮM - MŮJ HRAD! PETICE



pavelg
Příspěvky: 739

Příspěvek#61 » pon 11. čer 2018, 17:15

Ono je ještě u toho obydlí potřeba uvědomit si jednu věc. Jestli na ulici potkáte skupinu mladíků, kteří vás obstoupí jen proto, že je zajímá kolik je hodin, tak sice toho už moc nevymyslíte, ale na druhé straně se to děje viditelně a může vám někdo pomoct. Nakonec jste tam třeba nemusel chodit nebo něco podobného.
Ve vlastním domě se ale snadno stanete do pasti přesně v okamžiku, kdy je agresor silnější nebo vezme jako rukojmí např. vaše dítě. Stačí třeba jen zaváhat s obranou.
Toto je okolnost, která tu situaci posouvá do extrému. Vaše extrémní zranitelnost a nedosažitelnost pomoci na straně jedné a na straně druhé je to vědomé kriminální chování protistrany. Takže pokud narušitel důvěryhodně nevykřikuje "dobrý den, chcíplo mi auto, potřeboval bych pomoct", ale chová se kriminálním způsobem, tak buď při konfrontaci kriminálník opustí prostor, nebo sebou plácne na zem, anebo musí očekávat špatné konce. Pan domácí nesmí připustit jeho dominanci za žádnou cenu. Ty případy , kdy si partička pohraje s celou rodinou, jsou docela brutální.

Uživatelský avatar
Sedmej
Příspěvky: 1457

Příspěvek#62 » pon 11. čer 2018, 18:03

kolik u nás bylo případů, kdy zloděj někomu vlezl do bytu/domu, on ho zastřelil a obránce šel sedět? tím nijak nezpochybňuji tuhle snahu, naopak s ní souhlasím. jen mě zajímá jak moc častý jev to vlastně je.



Knop
Příspěvky: 162

Příspěvek#63 » pon 11. čer 2018, 18:13

Ale já si uvědomuju, že se jedná o velice nepříznivou situaci a že ohrožení může být bezprostřední a že může být nutné reagovat rychle a rozhodně.

Ale nezávisle na tom platí, že to, že je někdo někde, kde nemá být, a to, že může představovat ohrožení zdraví a života jsou dvě odlišné věci, které petice nešťastným způsobem spojuje dohromady a absurdní navrhovaná úprava by umožnila, aby obránce zastřelil vetřelce v jiné místnosti bytu, nebo 50m vzdáleného ve skladu, i když ve skutečnosti nikoho na zdraví nebo životě neohrožuje, ale obránce "má obavu".

Takže opakuju znova: ohrožení zdraví a života vyřešené je současnou právní úpravou a nakládání s porušiteli domovní svobody, aby se dali bezpečně předat policii, upravené není. Ale je potřeba, aby upravené bylo, protože porušitelé opravdu můžou představovat vážné riziko a je potřeba, aby byli přinuceni nějakým kontrolovaným a předepsaným způsobem poslouchat majitele nemovitosti.

To znamená, že by všichni znali standardní jednoduchý postup, vetřelci by jasně věděli, co musejí udělat, aby se jim nic nestalo, a že když to neudělají, můžou počítat s problémy, obyvatelé by jasně věděli, jak s vetřelci komunikovat a jak jsou povinni reagovat, žádné okecávání nebo diskuze, všechno může jít velice rychle, aby nemohlo dojít k žádnému ohrožení zdraví nebo života.

Takže problém existuje, je potřeba ho řešit, ale ne tak, jak navrhuje petice.

... a úplně nejlepší ze všeho je vůbec je domů nepustit ...



Knop
Příspěvky: 162

Příspěvek#64 » pon 11. čer 2018, 18:18

Sedmej - v poslední době se několik měsíců táhnul případ té paní, která bodla vetřelce, který už se dobýval do poslední místnosti, kam utekla, případ se táhnul několi měsíců. Vyjasnění práv a povinností obyvatel a vetřelců by snad umožnilo, aby se věci ujasnily, zjednodušily a řešily víc s ohledem a ve prospěch napadených.



GreatLama
Příspěvky: 43

Příspěvek#65 » pon 11. čer 2018, 18:19

Blbý je, že clovek sice nejde sedět, ale policie s ním v rámci platných zákonů jedná jako s vrahem. Dokud se za pár měsíců nebo let neprokáže opak.

A když nakonec bude mít smůlu, tak se taky může dozvědět, že použití střelné zbraně proti útočníkovi, který měl v ruce jenom pacidlo a byl celých 6m daleko, byla nepřiměřená obrana.

Případně, když budou gauneři dva, tak si jiste dosvědčí, že oni nic, ale obránce je zruda.

Osobně vidím přínos cd hlavně v tom otočení rolí.

Uživatelský avatar
kolombo
Příspěvky: 1244

Příspěvek#66 » pon 11. čer 2018, 18:50

Když koukám na debatu na FB, tak je to docela podobné a text petice se asi zobecní. Alespoň tak chápu diskusi ze strany autorů.

Kód: Vybrat vše

Vážení pánové, přiklonili jsme se, na základě řady zkušeností, k názoru, že navrhovat přesné znění by bylo velice kontraproduktivní. Jednak by se vyskytl argument (viz ústavní novela) že občané podepsali a chtějí jen a jen toto znění... a že vlastně cokoliv jiného petici zneplatní. Dále pak proces schvalování zákonů vede stejně obvykle ke změně navrhovaného textu. A jistě budete souhlasit, že zásadní je obsah... a ne forma. Proto je v textu "například"...

Uživatelský avatar
ladaj
Příspěvky: 591
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#67 » pon 11. čer 2018, 19:17

Byl pěkný článek na d-fens: http://dfens-cz.com/muj-dum-muj-hrad/

Poněkud zapomínáte, že naprostá většina domácností nedisponuje palnou zbraní. Bude nějaká instruktáž, jak spolehlivě a s minimálním rizikem pro obránce udržet trénovaného zločince půl hodiny na zemi za pomoci hokejky, pohrabáče, litinové pánve apod?

Uživatelský avatar
paza
Příspěvky: 727

Příspěvek#68 » pon 11. čer 2018, 21:02

No to bude muset proběhnout plošné asi několikadenní internátní školení potenciálních pachatelů, nejlépe v nějakém velkém hotelu ve středu Čech (aby to bylo pro všechny dostupné), kde jim školitelé vysvětlí a s figuranty s nimi natrénují, že si na požádání majitele objektu, kam plánují vniknout, musejí ihned lehnout, dát ruce a nohy od sebe a že musejí takto leže počkat než přijede Policie, kterou, když chvíli počkají, si majitel objektu dovolí z vedlejší místnosti, kde nechal mobil, zavolat. Než Policie přijede, tak si s majitelem objektu popovídají, proberou aktuální politickou situaci, počasí, atd.
To je přece úplně nesmyslný názor, to snad nemůže nikdo myslet vážně :o :shock: :o



Hodo65
Příspěvky: 64

Příspěvek#69 » pon 11. čer 2018, 21:29

Taky nestačím zírat :shock:. Ještě by to asi chtělo umístit povinně pro případnýho grázla nějakou instruktážní příručku u každejch vchodovejch dveří do bytu či domu a zřetelně označit, že před neoprávněným vstupem je potřeba si ji prostudovat a v případě odhalení se jí bezvýhradně řídit :shock:. Povinnost umístění příručky by byla samozřejmě na straně majitele objektu pod pohrůžkou sankce.



pavelg
Příspěvky: 739

Příspěvek#70 » úte 12. čer 2018, 06:40

Ministerstvo vypíše výběrové řízení a bude školit zločince i ovčany. Ti utvoří dvojice, vydají se závazná znění kouzelných zaklínadel. Např. pro loupežníky to bude asi standardní a známe "peníze nebo život", které zavazuje ovčana vydat obsah kapes. Anebo naopak povel "vole lehni" (tohle je jen pracovní verze, ten správný povel Knap ještě neprozradil) pronesený v obydlí ovčana zase zavazuje zločince lehnout a vyčkat příjezdu policie.
Tohle se bude nacvičovat, aby řečníci správně artikulovali, budou se vydávat příručky ve více jazycích, aby nedošlo ke zmatení, kdyby se třeba vydal multikulturně obohacovat naše ovčany Arab nebo Nigerijec nebo Syřan z Gabunu.
Budou se také řešit kolizní situace, kdy zločinec chce loupit právě v obydlí a ovčan chce použít zaklínadlo .. bude vydán ministerstvem postup a vyhodnocovací tabulka, aby bylo po sečtení bodů zřejmé oběma stranám, zda má ovčan vydat majetek, nebo zločinec zalehnout. Budou bodově ohodnoceny nejrůznější aspekty od věku, přes barvu očí, gender, míru diskriminace, příjem jedince, počet dětí a počet absolvovaných kursů.
Jistě chápete, že tento velkolepý projekt bude muset být spolufinancován fondy EU a nadací pana filantropa Soroše.

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 992

Příspěvek#71 » úte 12. čer 2018, 06:43

Pokud by porušení domovní svobody bylo nejlehčí trestný čin, tak by v Listině nemuselo být, že obydlí je nedotknutelné a třeba PČR by k prohlídce nepotřebovala povolení soudu, když je to vlastně taková prkotina...

Souhlasím s Pavlemg - lezeš vědomě kam nemáš, musíš počítat s újmou.

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 992

Příspěvek#72 » úte 12. čer 2018, 06:46

Knop píše:Sedmej - v poslední době se několik měsíců táhnul případ té paní, která bodla vetřelce, který už se dobýval do poslední místnosti, kam utekla, případ se táhnul několi měsíců. Vyjasnění práv a povinností obyvatel a vetřelců by snad umožnilo, aby se věci ujasnily, zjednodušily a řešily víc s ohledem a ve prospěch napadených.


Jenže v tomto případě tam bylo "pár" nejasností... Napřed podle info z článků paní tvrdila, že ho nezná, pak se ukázalo, že jí např. sekal trávu...
"Vetřelec" má jedinou povinnost - nelézt mi do baráku.



Citrón
Příspěvky: 15

Příspěvek#73 » úte 12. čer 2018, 08:34

Pachatel pro mě ztrácí jakákoli pravá (kromě práva na řádný soud) v moment, kdy je sám porušil, neboť tak činil s plným vědomým a úmyslem. Nebo snad běžně lezete sousedům omylem do domu? :-D Navíc riziko újmy by mělo pachatele i trochu odradit od nekalé činnosti. Když budou vědět, že se jim nemůže nic stát, vesele budou TČ páchat dal - je to přeci bezpečné...



Heki
Příspěvky: 65

Příspěvek#74 » úte 12. čer 2018, 08:47

"Vetřelec" má jedinou povinnost - nelézt mi do baráku. - tohle bych tesal do kamene.

Knop - nic ve zlém, ale tyhle sluníčkářské postupy prostě nemůžou fungovat. Nehledě na to, že jsou případy, kdy vetřelce chytili několikrát ve stejné nemovitosti, byl předán policii a stejně tam lezl znovu a znovu. Práva těchto lidí chceš zachovávat a hájit? Dokud vetřelec nebude mít strach do cizí nemovitosti vnikat, bude to dělat i nadále.

Já se v tomto případě (a i v jiných co se týče NO a KN) řídím postupem, který mě naučil jeden známý, kterého si hluboce vážím. Pravil něco ve smyslu - nehledě na legislativu - nejprve se jakýmkoliv dostupným způsobem ubraň a až následně řeš legislativu. Až budeš mrtvý, bude Ti jedno, že jsi byl v právu...



Knop
Příspěvky: 162

Příspěvek#75 » úte 12. čer 2018, 09:29

P.V. píše:Pokud by porušení domovní svobody bylo nejlehčí trestný čin...
V té skupině činů, které jsem vyjmenovával, byl nejméně závažný.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů