Novela evropske smernice o zbranich
-
SansLogique - Příspěvky: 1007
Sice to není úplně o tom, co jsem myslel původně, ale k tomu, co sem dal Hujer.
Snad ústřední člen pražské Havlérky nebude pro některé obzvláště ostražité a bdělé občany ani nacista, ani komunista https://echo24.cz/a/SscuN/chceme-se-vzd ... e-politiky
Snad ústřední člen pražské Havlérky nebude pro některé obzvláště ostražité a bdělé občany ani nacista, ani komunista https://echo24.cz/a/SscuN/chceme-se-vzd ... e-politiky
Ja si dovolim jeste jeden odkaz k netransparentnosti legislativniho procesu, myslim, ze to ma souvislost:
https://www.telicka.eu/upload/1435220841.pdf
V kapitole 4. Transparentnost v legislativním procesu to Telicka zminuje. V podstate jde o to, ze probehne trialog, dojde k dohode a tu Europarlament schvali. Pac, kdo by ji neschvalil, ten by byl hodne osklivy, nepekny clovek.
I ta zbranova smernice takhle prosla. Nebyt Dity Charanzove a par dalsich spriznenych dusi, nevedel by nikdo, co se na trialozich deje. Ta jednani jsou neverejna. Europoslanci pak dostanou report odfajfkovanej peknou zelenou barvickou ve vsech bodech a pac clovek je veskrze tvor liny, tak co by to cetl, co by se zabyval otravnymi e-maily od nerudnych obcanu, kdyz to vsechno sedi. Mavnout jednou, mavnout podruhe a smitec, schvaleno.
Mimochodem, treba zrovna veta o tom, ze pouha moznost zasunout zasobnik nesmi byt rozhodujici pro kategorizaci zbrane, je z docela velke casti zasluhou Dity Charanzove. A ta byla, mimo jine, nabriefovana LEXem.
Takze tou "zmenou rozhodovaciho procesu" muze klidne byt mysleno cim dal castejsi vyuzivani trialogu probihajiciho mimo verejnou kontrolu a nasledne schvalovani smernic uz v prvnim cteni. Pritom, pokud chapu legislativni proces spravne, schvalovani smernic v prvnim cteni by melo byt spise vyjimecne.
A taky je jasny, ze az budou o revizi smernice rozhodovat priste, Ditu Charanzovou asi do trialogoveho tymu nominovat nebudou - ne, to je jen spekulace.
https://www.telicka.eu/upload/1435220841.pdf
V kapitole 4. Transparentnost v legislativním procesu to Telicka zminuje. V podstate jde o to, ze probehne trialog, dojde k dohode a tu Europarlament schvali. Pac, kdo by ji neschvalil, ten by byl hodne osklivy, nepekny clovek.
I ta zbranova smernice takhle prosla. Nebyt Dity Charanzove a par dalsich spriznenych dusi, nevedel by nikdo, co se na trialozich deje. Ta jednani jsou neverejna. Europoslanci pak dostanou report odfajfkovanej peknou zelenou barvickou ve vsech bodech a pac clovek je veskrze tvor liny, tak co by to cetl, co by se zabyval otravnymi e-maily od nerudnych obcanu, kdyz to vsechno sedi. Mavnout jednou, mavnout podruhe a smitec, schvaleno.
Mimochodem, treba zrovna veta o tom, ze pouha moznost zasunout zasobnik nesmi byt rozhodujici pro kategorizaci zbrane, je z docela velke casti zasluhou Dity Charanzove. A ta byla, mimo jine, nabriefovana LEXem.
Takze tou "zmenou rozhodovaciho procesu" muze klidne byt mysleno cim dal castejsi vyuzivani trialogu probihajiciho mimo verejnou kontrolu a nasledne schvalovani smernic uz v prvnim cteni. Pritom, pokud chapu legislativni proces spravne, schvalovani smernic v prvnim cteni by melo byt spise vyjimecne.
A taky je jasny, ze az budou o revizi smernice rozhodovat priste, Ditu Charanzovou asi do trialogoveho tymu nominovat nebudou - ne, to je jen spekulace.
-
Hujer Viktor - Příspěvky: 328
jhora
když se mi něco nelíbí, prohlásím to za propagandu euroskeptiků
při hlasování o zbraňové směrnici se přece nejdřív nehlasovalo o zákazu pozměňovacích návrhů a diskuze
když se mi něco nelíbí, prohlásím to za propagandu euroskeptiků
při hlasování o zbraňové směrnici se přece nejdřív nehlasovalo o zákazu pozměňovacích návrhů a diskuze
oldlamehand: Tohle bude probíhat tak, že ČR předkládá důkazy, že směrnice není v souladu s unijním právem, EU zase bude předkládat důkazy, že v souladu je - tj. my máme aktivní roli protože jsme žalující strana, EU ji ve vlastním zájmu musí mít taky, soud posoudí, kdo má pravdu, ale sám aktivní roli přebírat nebude (resp. neměl by).
tuton: Tohle jednání za zavřenými dveřmi je jednozančně pěkný hnus. Právě proto potřebujeme v EU kvalitní zástupce - aby tohle vyčmuchali včas (protože mají jak, jen je to náročná práce)
Sans: No vidíš, že umíš dodat zdroj
S tímhle už se něco dělat dá - a pravdou je, že tenhle posun by byl pěkný hnus. Nijak mě netěší, že je to v rukou Evropské rady - na druhou stranu tam za nás sedí Andrej Babiš - a ten moc nestojí o to, aby mu někdo narušoval jeho kralování nařízeními shora. A takovou změnu by museli schválit jednomyslně (přiznávám, neověřoval sem Žantovského slova, což bych měl udělat, ale to si nechám na víkend, až na to bude čas).
Hujer: Za propagandistický web jsem prohlásil ten první - a to proto, že se odvolává pouze na UKIP, nezdrojuje svá tvzení a při první kontrole domény jsem okamžitě narazil na to, že není registrována u národního registrátora a patří osobě, která nikde nefiguruje a nejde dohledat v žádném veřejně dostupném registru , jako adresu uvedl adresu svého webprovidera a telefon uvedl smyšlený. Já vím že spousta lidí shazuje věci ze stolu jen proto, že se jim nelíbí, ale já osobně dělám background check, než se rozhodnu o kvalitě zdroje - a tenhle zdroj selhal ve všech ohledech. Může mít pravdu, ale je krajně nedůvěryhodný.
Ten druhý zdroj už za něco stál a nejvíc informací bylo v tom blogu co odkázal Sans.
tuton: Tohle jednání za zavřenými dveřmi je jednozančně pěkný hnus. Právě proto potřebujeme v EU kvalitní zástupce - aby tohle vyčmuchali včas (protože mají jak, jen je to náročná práce)
Sans: No vidíš, že umíš dodat zdroj
S tímhle už se něco dělat dá - a pravdou je, že tenhle posun by byl pěkný hnus. Nijak mě netěší, že je to v rukou Evropské rady - na druhou stranu tam za nás sedí Andrej Babiš - a ten moc nestojí o to, aby mu někdo narušoval jeho kralování nařízeními shora. A takovou změnu by museli schválit jednomyslně (přiznávám, neověřoval sem Žantovského slova, což bych měl udělat, ale to si nechám na víkend, až na to bude čas).Hujer: Za propagandistický web jsem prohlásil ten první - a to proto, že se odvolává pouze na UKIP, nezdrojuje svá tvzení a při první kontrole domény jsem okamžitě narazil na to, že není registrována u národního registrátora a patří osobě, která nikde nefiguruje a nejde dohledat v žádném veřejně dostupném registru , jako adresu uvedl adresu svého webprovidera a telefon uvedl smyšlený. Já vím že spousta lidí shazuje věci ze stolu jen proto, že se jim nelíbí, ale já osobně dělám background check, než se rozhodnu o kvalitě zdroje - a tenhle zdroj selhal ve všech ohledech. Může mít pravdu, ale je krajně nedůvěryhodný.
Ten druhý zdroj už za něco stál a nejvíc informací bylo v tom blogu co odkázal Sans.
Ad SansLogique:
Na foru LEXu jsem pred asi tremi tydny mimo jine psal zhruba toto:
Narazel jsem prave na to, ze mimo jine
A z toho vseho take prameni me obavy, jestli to nase spolehani na oblast bezpecnosti coby vyhradni kompetenci clenskych statu v ramci "velke novely" nepujde taky treba do kytek.
Staci, aby se nas pan premier v demisi jednou "nevsim", zvedl ruku a hotovo.
Vsak, kdo ma porad resit patalie spojene s zalobami neposlusnych clenskych statu k SDEU ohledne kompetenci, no kam bychom to, panove, prisli...
Na foru LEXu jsem pred asi tremi tydny mimo jine psal zhruba toto:
...A pokud bych si mel trochu konspiracne zateoretizovat, tak Junckerovy snahy o zahrnuti bezpecnosti do hlasovani kvalifikovanou vetsinou soucasne s Babisovymi opatrnymi vyroky o (ne)stahovani zaloby mi vychazeji jako naznaky, ze diky zalobe (bezpecnost vs. vnitrni trh atd.) vzniknul (Unii) problem...
Narazel jsem prave na to, ze mimo jine
...odstavec 3 článku 31 konsolidovaného znění Lisabonské smlouvy umožňuje, aby Evropská rada rozšířila jednomyslným rozhodnutím většinové hlasování i na další otázky v rámci dotyčného článku, podle kterých se dosud muselo rozhodovat jednomyslně.
A z toho vseho take prameni me obavy, jestli to nase spolehani na oblast bezpecnosti coby vyhradni kompetenci clenskych statu v ramci "velke novely" nepujde taky treba do kytek.
Staci, aby se nas pan premier v demisi jednou "nevsim", zvedl ruku a hotovo.
Vsak, kdo ma porad resit patalie spojene s zalobami neposlusnych clenskych statu k SDEU ohledne kompetenci, no kam bychom to, panove, prisli...
-
Hujer Viktor - Příspěvky: 328
jhora
politico a express nejsou důvěryhodní?
jinak proběhlo to i u nás ale tyhle zprávy se rok dozadu dost špatně dohledávaj (mimo veby euroskeptiků)
politico a express nejsou důvěryhodní?
jinak proběhlo to i u nás ale tyhle zprávy se rok dozadu dost špatně dohledávaj (mimo veby euroskeptiků)
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
@Hujer: Nedůvěryhodné ( = extremistické nebo konspirační) je obvykle automaticky vše, co se neshoduje s oficiální propagandou o EU ( = největší dobro od krájeného chleba).
Co se tohoto týká - takováto úprava hlasování by neměla vliv na naše právo si upravovat věci vnitřní bezpečnosti a obrany. Ale dost by usnadnila přijímání směrnic, které půjdou na samou hranu tohoto pravidla (například tak, že se budou hrnout přes vnitřní trh, jako tahle směrnice). Takže to je určitě nežádoucí, nicméně si myslím, že tomuhle se postaví víc států (především státy s autoritářskými režimy), v tomhle nebudeme sami. Nejsem si ale jist, že to má přímo souvislost s touhle směrnicí a jejím zpřísňováním - to spíš s dalšími nařízeními, které by na střelce mohly mít v budoucnu dopad.
Hujer: Patří ti má omluva, lustroval jsem jen ten odkazovaný web a přehlídl odkazy v textu, takže jsem mylně prohlásil, že tam není zdroj. (Ty zdroje jsem si zatím neprověřoval, takže je nebudu komentovat, dokud to neudělám a nezjistím si pořádně, co je to zač)
Viral: Bohužel to takhle leckdo nálepkuje. Ale mělo by to být tak, že nedůvěryhodným by měl být web, u nějž je nejistý původ informace, vlastnická struktura nebo zdroj financování (stručně pojato), nemělo by záležet na tom, co píše. Z mé zkušenosti si tohle prověřuje málokdo. Navíc leckdy i nedůvěryhodný zdroj může mít pravdu, člověk by to měl prověřovat pořádně.
Hujer: Patří ti má omluva, lustroval jsem jen ten odkazovaný web a přehlídl odkazy v textu, takže jsem mylně prohlásil, že tam není zdroj. (Ty zdroje jsem si zatím neprověřoval, takže je nebudu komentovat, dokud to neudělám a nezjistím si pořádně, co je to zač)
Viral: Bohužel to takhle leckdo nálepkuje. Ale mělo by to být tak, že nedůvěryhodným by měl být web, u nějž je nejistý původ informace, vlastnická struktura nebo zdroj financování (stručně pojato), nemělo by záležet na tom, co píše. Z mé zkušenosti si tohle prověřuje málokdo. Navíc leckdy i nedůvěryhodný zdroj může mít pravdu, člověk by to měl prověřovat pořádně.
Toto se dalo čekat. Politické zadání z Brusele je holt neprůstřelné.
http://www.ceska-justice.cz/2018/03/sou ... a-prijata/
http://www.ceska-justice.cz/2018/03/sou ... a-prijata/
EU a soudí nás Ital co nám nadává že nepřijímáme migráčky, za něž kasíruje místní mafie tučné výpalné. Konkurujeme jim cenou práce a dalšíma. Světe div se to zamítl... I itálie nám hrozila odebráním dotací, že nejsme solidární. Kdo nás bude soudit na západ od nás, není nepodjatý, už to je základ nevýhry u soudu. Proč to vlastně nikdo z právníku nenapadne? Ať tam soudí třeba maďarský soudce.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
https://www.gunlex.cz/zbrane-a-legislat ... -od-obcana
'' Novela spočívá v zavedení některých administrativních opatření, která by neměla mít na držitele zbraní výraznější vliv. ''
Tak já nevím četl vůbec někdo z vlády tu novelu a srovnal ji se stávajícím ZoZ? Je to jen hloupost a neznalost nebo nepokrytý výsměch?
'' Novela spočívá v zavedení některých administrativních opatření, která by neměla mít na držitele zbraní výraznější vliv. ''
Tak já nevím četl vůbec někdo z vlády tu novelu a srovnal ji se stávajícím ZoZ? Je to jen hloupost a neznalost nebo nepokrytý výsměch?
Je to důsledek dosud převládajícího způsobu myšlení, kterému říkám nevolnické.
V tom nevolnickém světě euro-vrchnost diktuje a její vůle je nadřazena i přírodním zákonům. Neuposlechnutí nepřichází v úvahu, maximálně je mentálně přijatelné plnit lajdácky. Střední level biřiců to taky zbavuje odpovědnosti - eurobolševik rozhodl, my musíme přijmout, tak se aspoň pochlácholíme, že to mohlo být i horší. V horším případě (biopaliva a slunečníky) to místní biřici ještě zhorší.
Ta směrnice odporuje jejich vlastním zásadám - oblast bezpečnosti (výlučná pravomoc státu) a ne vnitřní trh (sdílená pravomoc). Soud rozhodl naprosto stejně jako v případě kvot - komise rozhodla, tedy je to platné a tečka.
Samozřejmě že lze směrnici neimplementovat, ignorovat ... ale to by musela chtít politická representace a ta je dnes ve své většině na EU existenčně a mentálně závislá. Musel by být jednoznačný tlak ze strany občanů se EK nepodřizovat - tohle ale nepůjde vyvolat izolovaně proti té naši směrnici.
Tj. nemáme šanci zvítězit, pokud zůstaneme argumentačně a tématicky izolovaní u tématu směrnice. Dál to rozebírat nebudu, byla by to politika ve zde nežádoucím rozsahu.
V tom nevolnickém světě euro-vrchnost diktuje a její vůle je nadřazena i přírodním zákonům. Neuposlechnutí nepřichází v úvahu, maximálně je mentálně přijatelné plnit lajdácky. Střední level biřiců to taky zbavuje odpovědnosti - eurobolševik rozhodl, my musíme přijmout, tak se aspoň pochlácholíme, že to mohlo být i horší. V horším případě (biopaliva a slunečníky) to místní biřici ještě zhorší.
Ta směrnice odporuje jejich vlastním zásadám - oblast bezpečnosti (výlučná pravomoc státu) a ne vnitřní trh (sdílená pravomoc). Soud rozhodl naprosto stejně jako v případě kvot - komise rozhodla, tedy je to platné a tečka.
Samozřejmě že lze směrnici neimplementovat, ignorovat ... ale to by musela chtít politická representace a ta je dnes ve své většině na EU existenčně a mentálně závislá. Musel by být jednoznačný tlak ze strany občanů se EK nepodřizovat - tohle ale nepůjde vyvolat izolovaně proti té naši směrnici.
Tj. nemáme šanci zvítězit, pokud zůstaneme argumentačně a tématicky izolovaní u tématu směrnice. Dál to rozebírat nebudu, byla by to politika ve zde nežádoucím rozsahu.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Ale tady jde o to že ministr vnitra buď absolutně nerozumí dotčené problematice a nebo nepokrytě lže! Nevím která varianta je horší!
Podotýkám úvodem, že jsem zastáncem setrvání v EU. Ale pokud se Lisabonská smlouva zneužije takovýmto způsobem, že se změní pravomoci členských zemí (změna hlasování z jednohlasného na většinové), je načase říct, ať si případné dotace strčí někam. Přijímání (m)Igráčků by nás z dlouhodobého hlediska přišlo dráž. A stejně tak otázky bezpečnosti státu. Změn v této oblasti již připomíná "apeacement" před druhou válkou. Někdo se snaží z nás udělat svou kolonii. A to odzbrojenou. Protože mám vážné obavy, že touto směrnicí to neskončí.
Vítejmež v novodobém feudalismu. Ještě aby nemuselo dojít na upozorňování na Zlatou bulu sicilskou z r. 1212, která nám posvětila mj. existenci českých zemí jako svébytného území, tehdy království s dědičným právem.
A teď abychom se báli, který slaboduchý politik za nás rozhodne, jestli budeme příští roky třeba jen dýcht a jak moc nám to bude dovoleno.
Troška "státní neposlušnosti" (jako obdoba občanské neposlušnosti) by asi ze strany našich vrcholných politiků neškodily. Takové to "bububu", my máme taky mozky v hlavách a nebojíme se je používat. Tak je používejte taky a podívejte se za "kanál", kam Vaše pitomosti vedou.
Vítejmež v novodobém feudalismu. Ještě aby nemuselo dojít na upozorňování na Zlatou bulu sicilskou z r. 1212, která nám posvětila mj. existenci českých zemí jako svébytného území, tehdy království s dědičným právem.
A teď abychom se báli, který slaboduchý politik za nás rozhodne, jestli budeme příští roky třeba jen dýcht a jak moc nám to bude dovoleno.
Troška "státní neposlušnosti" (jako obdoba občanské neposlušnosti) by asi ze strany našich vrcholných politiků neškodily. Takové to "bububu", my máme taky mozky v hlavách a nebojíme se je používat. Tak je používejte taky a podívejte se za "kanál", kam Vaše pitomosti vedou.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host