Odevzdání ZP správci střelnice

[dan]

S paralerni existenci fyzickych dokladu a digitalizovane varianty tu snad problem nikdo nema. Hadka je o tom, ze nekteri, napriklad Ministerstvo Vnitra, tvrdi, ze prave tak to bude. Budou (nepovinne) papirove doklady, ktere nebude nutne nosit a pouzivat pokud protistrana dokaze potrebne skutecnosti overit v CRZ. A proti tomu stoji druha strana, zastavajici nazor, ze kdyz to neni plastova karticka, tak se to jako doklad nepocita. Tim jim v tom zbyva jen digitalni varianta - a proti tomu protestuji.

Mimochodem, na "dokladech v mobilu" EU pracuje, ridicske a obcanske prukazy v mobilu by mely po Evrope fungovat v roce 2027 (nekde i drive). Takze argument "ridicak taky musite mit v plastu" uz taky nebude fungovat dlouho. Digitalni alternativa se (zatim?) neplanuje u cestovniho pasu (proto mam uz leta cestovni pasy rovnou dva) ...

[Lonestar]

Zrovna dneska mi kolega popisoval zážitek z Barcelony, kdy mu ráno, hodinu před odletem, neopravitelně klekl mobil, ve kterém měl letenku i boarding pass...

[Carloss]

S paralerni existenci fyzickych dokladu a digitalizovane varianty tu snad problem nikdo nema. Hadka je o tom, ze nekteri, napriklad Ministerstvo Vnitra, tvrdi, ze prave tak to bude. Budou (nepovinne) papirove doklady, ktere nebude nutne nosit a pouzivat pokud protistrana dokaze potrebne skutecnosti overit v CRZ. A proti tomu stoji druha strana, zastavajici nazor, ze kdyz to neni plastova karticka, tak se to jako doklad nepocita. Tim jim v tom zbyva jen digitalni varianta - a proti tomu protestuji.

Mimochodem, na "dokladech v mobilu" EU pracuje, ridicske a obcanske prukazy v mobilu by mely po Evrope fungovat v roce 2027 (nekde i drive). Takze argument "ridicak taky musite mit v plastu" uz taky nebude fungovat dlouho. Digitalni alternativa se (zatim?) neplanuje u cestovniho pasu (proto mam uz leta cestovni pasy rovnou dva) ...

Plastová kartička s ochrannými prvky je ale úplně něco jinýho, než kdejaký cár papíru. A ŘP a OP fungovat bude. Obojí má platnost poněkud širší, než jen v EU. Jak jsem psal, budou společnosti, kde to nutné bude i v tej EU. Prostě pořád mi nikdo nevysvětlil výhody neexistence čehokoli.

[kolp]

RP a OP ma mimo EU platnost de facto nulovou, bez pasu nebo mezinarodniho ridicaku si clovek moc neskrtne (mozna jeste v Evrope) Ale kazdopadne jsme tady tezce OT.

[pavelg]

Kartickari netrvaji na te konkretni forme karticky. At je mensi, vetsi, ctvrtcova, kulata...
Jen at je overitelna okem s platnosti 5 let.

[marinakus]

Když ono je to trochu jinak než je zde podáváno. Pokud vstoupím do jakékoliv konfrontace s policií, může si tato v podstatě okamžitě ověřit z evidence obyvatel o mě cokoliv. Je touto technikou prostě vybavena státem a má do těchto informací v podstatě téměř neomezený přístup. Ovšem proč a na jakém základě stát nutí soukromé subjekty si za svoje prostředky pořídit techniku aby měly podobné možnosti? Tvrzení, že pokud chtějí provozovat svoji činnost, tak prostě musí, asi moc neobstojí. Stejně tak, že prostě musí důvěřovat nějakému tvrzení nebo tištěnému neověřenému cancu a spoléhat na benevolenci státních orgánů. První, co udělá policie při průšvihu na střelnici, je její pozastavení. A pak si samozřejmě může ten subjekt střelnici provozující stěžovat. No a to je tak všechno, co může.

[dan]

Jen at je overitelna okem s platnosti 5 let.

Tuto vlastnost nema ani stavajici doklad. Okem nelze overit, zda platnost dokladu nezanikla - a ze duvodu a zpusobu, kterymi muze zaniknout, je cela rada. Ta (chybejici) trocha plastu kryjici papir nema na tehle vlastnosti naprosto zadny vliv. Takze je usmevne sledovat jak se okolo toho toci odpor proti zmene.

Stejně tak, že prostě musí důvěřovat nějakému tvrzení nebo tištěnému neověřenému cancu

To, ze to je "canc neovereny" je tvuj osobni nazor. Mas na nej pravo. Svoji neduveru muzes naprosto libovolne deklarovat vuci jakemukolvi dokladu i metode overeni cehokoliv. A tako pravo mas nejen ty, ma ho naprosto kazdy. Takze je jasny, ze vzdycky, at se system zmeni jakkoliv, nebo dokonce i v pripade, ze se zachova soucasny system beze zmeny, budou lide, kteri budou protestovat, ze systemu, jeho dokladum a informacim, neduveruji. Absolutne nepadelatelny doklad neexistuje. Uroven ochrany jakehokoliv systemu je vzdycky vysledkem vyvazovani ceny ochrany proti ktere stoji pravdepodobnost a vyse skod vzniklych pri prolomeni. Debata o urovni zabezpeceni je legitimni, ale konstruktivni je prave a pouze v pripade, ze se debatuje o vyvazenosti ceny a rizika. Pokud do toho nekdo nastoupi stylem "neumim sice rict presne proc, ale jsme si jisty, ze laminatovy kryt papiru to cele zachranuje a bez nej se to ani neda pocitat jako doklad" tak prezentuje nazor, na ktery ma nezadatelne narok, ale se kterym nelze nijak polemizovat ...

[monk]

Kartickari netrvaji na te konkretni forme karticky. At je mensi, vetsi, ctvrtcova, kulata...
Jen at je overitelna okem s platnosti 5 let.

ale to uz jsme jednou resili, ty nepoznas ze ta karticka je paltn. Jako chytnou te za chlas, ale ty jim nevadas ridicak (zbrojak) a do konce platnosti tech dokladu, pred okolnim vypadas, že mas vsechny doklady v cajku. Klidne tomu cloveku pujcis auto/prodas zbran/pustis ho na strelnici.

[marinakus]

dan : Já Ti zcela rozumím a nemám problém s tím, že nebudu muset mít u sebe nic prokazující moji způsobilost. Jen jsem chtěl zmínit, že se nedivím lidem, kteří budou pořád nějak zodpovědní. A to nejsou jen správci střelnic ale třeba i myslivečtí hospodáři na honu. Tvl, v lese někde v horní/dolní ověřuj na CRZ. Navíc celkem nechápu, proč by měl nějaký správce střelnice čumět na moje data chráněná GDPR? Ale třeba bude vše jinak.

[dan]

Zrovna ze spravcu strelnic a poradatelu honu ta zmena odpovednost sejme. Nove sam strelec zodpovida za to, ze se zbrani naklada v souladu se zakonem, spravce strelnice ani vedouci honu mu uz "maminku" nedela.

Tedy co se "kdekomu musim ukazovat doklady a on mi cumi na udaje" tyce, dojde ke zlepseni, (tyhle) doklady uz na strelnici ani na honu ukazovat nemusis, ledaze te o ne pozadaji a ty se dobrovolen rozhodnes jim je ukazat. Ale nemusis, muzes jit jinam, kde je nechteji.

Riziko, ze na strelnici/hon prijde nekdo kdo vubec nema platne ZO a legalni zbran existuje i dnes a souhlasim, ze se zmenou vzroste. Muzeme diskutovat zda natolik, aby se kvuli mel zachovat "maminkovsky dohled" spravdu strelnic nad strelci. Muj nazor je, ze se riziko nezvysi natolik vyrazne aby to vadilo a tak zmenu vitam. Kvuli sobe, jako strelci - uz mi za dvakrat zapomenute doklady nemohou odebrat opravneni. A kvuli sobe, jako spravci strelnice - uz nejsem odpovedny (a postihovatelny) za to, ze u nas strilel nekdo, kdo nemel v poradku nejake doklady. A rad bych rekl, ze to vitam i jako obcan, protoze zrusenim agendy okolo fyzickych dokladu se system zlevni a klesnou dane - ale tak naivni zase nejsem. Ale rozhodne me tesi, ze stat projevil vyssi miru duvery ve sve obcany. Ja verim, ze lidi a stat si vzajemne maji (opatrne) verit.

Ano, porad budou lide (a firmy), ktere budou mit nejake povinnosti a odpovednost. Pojdme se pobavit kdo ma jakou povinnost a jak tezke pro nej je ji plnit. Nebavme se al eproboha o tom, jestli je papir potazeny plastem. Vzdyt to je neekologicky ;-)

A hlavne se uz o tom nebavme tady, je na to jiny vlakno.

[Carloss]

Takže chceš říct, že bude OK pustit si na střelnici jakýkoli nemehlo jen na základě prohlášení že je střelec?? Nebo na základě nějakýho cancu staženýho někdde z netu?? To si jako děláš srandu? Jako správce střelnice bych takovou veřejnou střelnici zavřel bez ohledu na ceny.

[Karlos81]

Tak zase je hezký, že když si nějaký lupiči seženou na černo kvéry, tak si je alespoň budou moci, v rámci důvěry, vyzkoušet před akcí na střelnici a ne někde pokoutně v lomech nebo bůhví kde. A ještě jim třeba dobrák správce ukáže co a jak, kdyby si nebyli jistý při manipulaci. Bude na to mít víc času, když už nebude muset kontrolovat zbroják a průkazy zbraně.

[Carloss]

... a ještě jim bouchne (prodá) patrony...

[Destructor]

Ja bych to udelal stylem, jako se delala Tecka.
Ty mas v telefonu aplikaci kde jsi registrovany do CRZ a spravce si u tebe precte jen QR kod a ten mu overi jstli jsi ok, vcetne tve fotky,
Zalezitost na pet sekund.

Papir je passe a me strasne se.e. Uz se tesim az bude vse digitalni.

[Carloss]

To digitální má být jen jedna z možností. V okamžiku, kdy nepůjde cokoli v řetězci systému, což si lidi nechtěj připustit, ale děje se to, tak je celý QR k hov... ničemu... Pak ti, co budou mít blbou kartičku s fotkou vydanou ouřadem budou ve výhodě.

Opakuji, že řešením je jednoduchá věc: Novel asoušasného zákona, která mohla být už dáááávno - zrušení ustanovení, kde se píše, že držitel zbraně je povinen mít u sebe... blablabla... Tohle zrušit, bylo by všechno nprosato v pohodě. Nikdo by nemusel běžně nic nosit, jen v případě potřeby. V kroku dva zavést digitalizaci... tedy ověřitelnost v CRZ, Ale jako nadstvbu, což by umožnilo snadnou běžnou kontrolu i prodej zbraní a střeliva obchodníkem. Na zbytek bychpom si s sebou tu kartičku vyndali ze šupliku a vzali si ji s sebou. Je tohle snad problém?