Návrh nového zákona o zbraních (září 2022)

Uživatelský avatar
Destructor
Příspěvky: 726

Příspěvek#916 » čtv 21. pro 2023, 11:48

Koukám že spousta lidí raději posílá dopisy nebo vysílá kouřové signály, jen aby nemuseli použít nespolehlivou elektronickou komunikaci a neposlat to třeba emailem.

No, nic končím v tomto vlákně s debatou, nemá to smysl a to říkám jako IT expert. :lol:



Carloss
Příspěvky: 3209

Příspěvek#917 » čtv 21. pro 2023, 12:20

Opět jsi to nepochopil. Kolikrát jsem tu napsal, jak mám technologie rád, a že je vítám? Nic? Ale že trvám na jisté míře nezávislosti a jistoty...

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 2729

Příspěvek#918 » čtv 21. pro 2023, 13:28

To opakuješ pořád dokola, ale proste se neshodnem na tvém černém scenáři co se a jak často děje. Tj. nemá smysl se tím dál babrat. Máme odlišné náhledy, stát to proste udelá jak chce a tim je to uzavrene.



cipis
Příspěvky: 2467

Příspěvek#919 » čtv 21. pro 2023, 23:28

Ta "papírová" jistota a nezávislost je totální konina. Psal jsem to už stránku nebo dvě zpátky, ale kolega to ignoruje. Bez toho, aby obchodník měl online CRZ, tak mu nic neprodá, byť mu ukáže papírů tunu. Nejede v obchodě internet, nic se nekoná. I s tou slavnou papírovou nezávislostí. Takhle jsem se jednou vrátil i ze 150 km vzdáleného kšeftu, protože to měli online špatně a já měl nejoriginálnější originální originál, ale byl mi hovno platný. V CRZ to bylo jinak a nazdar. Pracovní doba odboru mých zbraní už nebyla, tak jsem si dal druhý den repete, když to zvládli opravit.
Kartotéka na úřadovně má menší prioritu než záznam v databázi.

Jakákoliv hlídka policie si stejně jde ověřit jakýkoliv průkaz do auta. Nikdy nikomu za posledních deset let nestačilo zamávat před nosem kartičkou a sbohem šáteček. Takže těm kartičkám nevěří ani oni.

Papírová nezávislost neexistuje.

Jo, a k tomu tlf. ověření, u CCSky to funguje, ověřeno praxí. A u hotelu, tak snad nejsem pitomý, a té máni na recepci řeknu, že si má zavolat na offline autorizaci. Nebo mi prostě dát do ruky fakturu. Přece viděla milion kartiček v laminátu, tak ví, komu tu fakturu dá ;-)



Carloss
Příspěvky: 3209

Příspěvek#920 » čtv 21. pro 2023, 23:57

Jasně. Jenže... ono přece nejde jen o obchodníka. Asi jsi nikdy neprodval zbraň, nebo nekupoval od někoho, že nevíš, že to se dělá bez CRZ. A tohle by rázem nešlo kvůli nějakýmu "drobnýmu" výpadku. Prostě bsolutní závislost na technologii. A v těch obchodech by to taky tak horký nebylo, ptz stačí jedno drobný "nařízení" že se dočasně dělaj transakce ofline.. jenže bez těch papírů by to prostě nešlo.
A k tomu placení třeba v hotelu.. když mi řekne, že nikam volat nebude, tak s obsluhou prostě nehneš.



dan
Příspěvky: 1106

Příspěvek#921 » pát 22. pro 2023, 00:10

cipis píše:Bez toho, aby obchodník měl online CRZ, tak mu nic neprodá, byť mu ukáže papírů tunu
To je ale jejich rozhodnuti, nikoliv chovani vnucene zakonem. Maji na nej pravo (nakonec, pravo neprodat maji i kdyz vsechny digitalni sluzby fungova budou), ale do debaty o dopadech zmen v zakonu bych tohle nemichal.

cipis píše:Jakákoliv hlídka policie si stejně jde ověřit jakýkoliv průkaz do auta ... kartičkám nevěří ani oni.
To je pravda, karticka vzdy reflektuje stav platny v okamziku jejiho vydani, coz mohlo byt i velmi davno. Ale pokud se jim on-line overeni z jakehokoliv duvodu nepovede tak nemohou bez dalsiho jednat jako by doklad platny nebyl.



pavelg
Příspěvky: 3130

Příspěvek#922 » pát 22. pro 2023, 08:14

Cipis: presne jsi popsal cast problemu s online metodou. Toto prave (a nejen) resi karticky, ktere by proto mely byt zachovany.



mission
Příspěvky: 389

Příspěvek#923 » pát 22. pro 2023, 08:27

@cipis

ověřit do auta si jde hlavně to, zda osoba nebo vozidlo neprochází pátráním / nebo nemá nějaký zákaz (např. řízení). Určitě tam neběží z důvodu pochybnosti plastnosti dokladu (pokud není poškozený).



milanvpg
Příspěvky: 130

Příspěvek#924 » pát 22. pro 2023, 08:53

Carloss píše:A k tomu placení třeba v hotelu.. když mi řekne, že nikam volat nebude, tak s obsluhou prostě nehneš.

A to Ti řekla, nebo zase hledáš nějaké teoretické scénáře?
No jestli hotel nabízí platbu bezhotovostně kartou, terminál jim on-line nefunguje, ale mají možnost si krytí ověřit telefonicky, paní recepční ale odmítne zavolat a ty s takovou situaci nedokážeš sám poradit, tak na to se fakt nedá argumentovat….
Ja myslím, že už nemá cenu na tohle téma ztrácet tady čas..



Carloss
Příspěvky: 3209

Příspěvek#925 » pát 22. pro 2023, 09:05

Počkali jsme do druhého dne. Kdyby to nešlo, nebudu spekulovat cobykdyby. Já hlavně říkám, že digitalizace z daleka není 100%. To je smysl toho sdělení.



dan
Příspěvky: 1106

Příspěvek#926 » pát 22. pro 2023, 09:18

To je od pocatku nikym nerozporovane tvrzeni. Proto zustava zachovana i moznost jak situace resit bez okamziteho pristupu k elektronickym udelatkum. I kdyz nekdy to kvuli tomu muze trvat dele. A to je smysl protitvrzeni. A s tim bychom to tu mohli smirne uzavrit.



iloveguns
Příspěvky: 1565

Příspěvek#927 » pát 22. pro 2023, 09:39

milanvpg píše:
Carloss píše:A k tomu placení třeba v hotelu.. když mi řekne, že nikam volat nebude, tak s obsluhou prostě nehneš.

A to Ti řekla, nebo zase hledáš nějaké teoretické scénáře?
No jestli hotel nabízí platbu bezhotovostně kartou, terminál jim on-line nefunguje, ale mají možnost si krytí ověřit telefonicky, paní recepční ale odmítne zavolat a ty s takovou situaci nedokážeš sám poradit, tak na to se fakt nedá argumentovat….
Ja myslím, že už nemá cenu na tohle téma ztrácet tady čas..


Nejsem si jist, zda by banka byla ochotna jen tak na zavolání z recepce hotelu oznámit, kolik je zůstatek na účtu zákazníka. Existuje bankovní tajemství. Kdyby to tak fungovalo, mohl by se kdokoli vydávat za prodavače, recepčního, pumpaře apod., a zjišťovat stavy bankovních účtů kohokoliv.



pavelg
Příspěvky: 3130

Příspěvek#928 » pát 22. pro 2023, 10:17

dan píše:To je od pocatku nikym nerozporovane tvrzeni. Proto zustava zachovana i moznost jak situace resit bez okamziteho pristupu k elektronickym udelatkum. I kdyz nekdy to kvuli tomu muze trvat dele. A to je smysl protitvrzeni. A s tim bychom to tu mohli smirne uzavrit.


Což v reálném případě není asi řešení.
Jedu k chlapovi pro pušku, jemu vypadne připojení, nemůžeme provést převod, ale taky jsme si nechystali výpisy z čekpointu nebo nezařizovaly EZP. V případě souběhu kartiček je to brnkačka .. prostě je vytáhnem, provedem to a nemáme problém.

Asi jako když za půl roku kiksne aplikace nahrazující občanku, tak si ukázeme tu plastovou. Celý spor je zejména o to, že fanatická skupina věřících v ještě neexistující online metodu dopředu likviduje tu stávající, funkční, jen z jakýchsi ideologických důvodů.
Nehledě na to, že ta online metoda přináší možná nepatrné zjednodušení v jednom z kroků převodu, ale nese s sebou kopu rizik, i v případě, že věci fungují.

Boj proti fyzickým dokladům tady nejvíc připomíná boj proti spalovacím motorům. Jen se ještě chlapci nelepí k silnicím.



cipis
Příspěvky: 2467

Příspěvek#929 » pát 22. pro 2023, 11:23

Digitalizace je kvůli tomu, že nebudu muset nosit tunu zbytečných papírů. Jestli se nechá souběh, tak je k ničemu veškerá digitalizace, protože papírák stejně onliňákovi věřit nebude. Jak asi vytáhnu plastovou, když ji nemám u sebe, protože digitalizace, abych ji nemusel mít?

No a když to zrovna nepojede, tak popojedeme o kousek dál, kde signál bude. A když nepojede CRZ, tak to bude stejné, jako je už teď. Druhý 2x 150 km výlet. Žádná změna.

Když budu prodávat/nakupovat s papírákem, tak si holt musím dopředu zajistit výpis z Czechpointu. Který ve finále bude mít větší pravost než protistrany deset let starý zbroják.

Nebo je celý problém v tom, že papíráci nevěří úřední listině z Czech pointu?
Ikdyž je fakt, že při zdrav. kontrole tomu prvně skoro nevěřili ani samotní policajti. Až si nechali vytisknout na jejich podatelně i tu doložku, tak najednou to bylo ok.

Asi to dopadne tak, že papíráci budou kšeftovat jen s papírákama, no a onliňáci jen s onliňákama.
Naposledy upravil(a) cipis dne pát 22. pro 2023, 11:27, celkem upraveno 1 x.



Carloss
Příspěvky: 3209

Příspěvek#930 » pát 22. pro 2023, 11:26

I s existencí ofline systému lze nenosit "tunu papírů" a vzít si jen to co je potřeba a kdy je potřeba (nebo je předpoklad). Takže znova: Zachovat stávající a stávající vylepšit. To je cesta.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti