Novela evropske smernice o zbranich 2019



kolemjdoucí
Příspěvky: 412

Příspěvek#1006 » úte 9. črc 2019, 13:40

Myslím, že tohle tady nikdo netvrdí. Taky nejsou jen dvě možnosti, dá se to určitě vhodně nakombinovat. Za mě fyzický zbrojáky a zbytek plně elektronicky. Tím se vyřeší prakticky vše, kolem čeho tady jsou diskuse.



pesi
Příspěvky: 275

Příspěvek#1007 » úte 9. črc 2019, 13:50

Otázka: když máte dva a pouze dva zdoje informace, a nastane případ, kdy se ta informace z těchto zdrojů liší, jak poznáte která z nich je pravdivá?



kolemjdoucí
Příspěvky: 412

Příspěvek#1008 » úte 9. črc 2019, 16:04

Nevím, dál.




(mohl bys to rozvést?)



Piggy
Příspěvky: 1013

Příspěvek#1009 » úte 9. črc 2019, 16:04

pesi: Těžko :(

P.S. Nejčastěji ani jedna :?



expres
Příspěvky: 225

Příspěvek#1010 » úte 9. črc 2019, 20:27

Tomu co mi dojde online s treba cerifikatem co si dle QR kodu nasnimam pres appku a overi pravost opet online treba sms. Zbrojak je po prebrani od ruky na PCR neaktualni..ve sve podstate na to neni spoleh. Asi jako kdyz pri nehode neodevzdas ridicak a pouzivas ho dal za hranicema CR...

Soros je mimo, to jsem netusil. Levicaci, ti se zbranema nepomohou...



kolemjdoucí
Příspěvky: 412

Příspěvek#1011 » úte 9. črc 2019, 20:46

Každý má plnou hubu neaktuálního zbrojáku, ale bez problémů se na to prodávají céčkové zbraně, lidi na to chodí střílet na střelnici, policie v zahraničí bez problémů uznává neaktuální řidičák. Něco mi říká, že to nebude až takový problém. Konečně, nákupko taky neověřujete, jestli není už využité.

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 274

Příspěvek#1012 » úte 9. črc 2019, 23:17

Veškeré procesy podle nového zákona o zbraních by měly být výrazně více elektronizovány. Spolu se zrušením „papírových“ průkazů a dokladů dojde k posílení role centrálního registru zbraní. Držitelé zbrojních licencí, i orgány státní správy, budou primárně komunikovat prostřednictvím centrálního registru zbraní.
Veškerá podání podle nového zákona bude možno učinit elektronicky se zaručenou identitou. Pro fyzické osoby, které nebudou chtít komunikovat elektronicky, zůstane zachována možnost činit podání prostřednictvím papírových formulářů.
Platnost oprávnění, které má osoba podle nového zákona o zbraních, bude moci být prokázána různými způsoby. Při jakékoliv interakci s držitelem zbrojní licence skupiny ZL1 si tuto skutečnost ověří držitel zbrojní licence v centrálním registru zbraní.
V případě nutnosti vzájemného prokázání oprávnění mezi dvěma osobami, které nemají přístup do centrálního registru zbraní, například při prodeji zbraně mezi dvěma držiteli zbrojního oprávnění, si budou moci vzájemně prokázat existenci a rozsah svých oprávnění několika alternativními způsoby:
 elektronicky s využitím zaručené identity, například s využitím příslušné funkcionality Portálu občana,
 osobně před kterýmkoli krajským ředitelstvím policie
 osobně před držitelem zbrojní licence skupiny ZL1
 předložením tzv. zbrojního listu (viz dále) spolu s předložením dokladu totožnosti nebo
 předložením evropského zbrojního pasu, ve kterém je zapsána zbraň, které se oprávnění týká.
Zmiňovaný zbrojní list není náhradou rušených zbrojních průkazů a průkazů zbraní.
Bude alternativním způsobem prokázání oprávnění pro osoby, které elektronicky komunikovat nechtějí nebo nemohou. Bude se jednat o ověřený výstup z centrálníhoregistru zbraní, ve kterém budou uvedena platná oprávnění osoby zapsaná v centrálním registru zbraní včetně každé zbraně podléhající registraci nebo zbraně kategorie PO, jejichž je daná osoba držitelem nebo vedlejším držitelem. Osoba žádající o vydání zbrojního listu ale může požádat, aby v tomto listu byly uvedeny jen některé údaje, například údaje pouze o prodávané zbrani a nikoliv o všech jeho zbraních.
Zbrojní list bude vydávat odborný útvar policie nebo kontaktní místo veřejné správy (Czech Point).



expres
Příspěvky: 225

Příspěvek#1013 » stř 10. črc 2019, 06:40

Zni to dobre. Stejne jako snaha mit moznost vse vyridit elektronicky.. Jen ten posledni napad s CP. Uplne vidim otravenou postacku jak se ji snazim rict at tam necha jen samopal, bo ho chci prodat :D Ty se tam proberou rychle v hruze. A prijde mi nestastne na sebe ukazovat co vlastnim zrovna na "kvalitni" poste kde fluktuace lidi je obrovska kvuli nula nula nic penezum..



aToM
Příspěvky: 165

Příspěvek#1014 » stř 10. črc 2019, 07:14

Komu se nezdá ČP (mě taky ne + fronty + kyselé ksichty), zajde si na policii. MMCH, kdo nechce datovou schránku, může využít e-identitu se kterou se na portál občana dostane. Zatím k využití leda tak na kontrolu bodového konta ale i tak.



mission
Příspěvky: 64

Příspěvek#1015 » stř 10. črc 2019, 10:01

genu píše:
...předložením evropského zbrojního pasu, ve kterém je zapsána zbraň, které se oprávnění týká.


dobře, a jaká bude platnost - validita toho EZP, když koupím/prodám zbraň ? To se v něm záznamy budou škrtat nebo dopisovat ? Nebo s každou změnou budu muset žádat o nový EZP ? Navíc, každý v něm uvidí další zbraně, které vlastním a nechám si je tam kvůli kontrole (třeba na střelnici) zapsat. V současné podobě kartiček beru jen tu, co právě potřebuji.



pesi
Příspěvky: 275

Příspěvek#1016 » stř 10. črc 2019, 10:40

pesi píše:Otázka: když máte dva a pouze dva zdoje informace, a nastane případ, kdy se ta informace z těchto zdrojů liší, jak poznáte která z nich je pravdivá?

Nepoznáte. Musí se jeden z těch zdrojů prohlásit za hlavní (master, důvěryhodný). Ale důsledek je, že ten druhý zdroj se stává nedůvěryhodný. Pokud si informaci z něj nelze ověřit v důvěryhodném zdroji, pak s ní nemůžete pracovat jako s platnou. Čili vlastně ten druhý zdroj není potřeba. Podle četnosti změn lze ale u toho druhého zdroje nastavit donu platnosti, v které se předpokládá, že se informace v prvním zdroji nezmění.

Čili, chci tím říct, že fyzický ZP nemusí být vždy průkazný, neboť změna stavu, který ZP prokazuje, může být výrazně zpožděná za skutečností. Proto chápu tu omezenou platnost u výpisu z Czech pointu. Píšu to jen pro vysvětlení "teorie", ne proto, že bych chtěl něco nebo někoho nutit mít a nebo nemít co nechce.



Piggy
Příspěvky: 1013

Příspěvek#1017 » stř 10. črc 2019, 17:18

mission píše:jaká bude platnost - validita toho EZP, když koupím/prodám zbraň ? To se v něm záznamy budou škrtat nebo dopisovat?
Ano, přesně tak.

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 274

Příspěvek#1018 » stř 10. črc 2019, 20:16

mission píše:
genu píše:
...předložením evropského zbrojního pasu, ve kterém je zapsána zbraň, které se oprávnění týká.


dobře, a jaká bude platnost - validita toho EZP, když koupím/prodám zbraň ? To se v něm záznamy budou škrtat nebo dopisovat ? Nebo s každou změnou budu muset žádat o nový EZP ? Navíc, každý v něm uvidí další zbraně, které vlastním a nechám si je tam kvůli kontrole (třeba na střelnici) zapsat. V současné podobě kartiček beru jen tu, co právě potřebuji.

cmk píše:Tak se zopakuji poctvrte: Na konkretni postupy vyckejte na vyjadreni MVCR. Nevim, co o tvaru, forme, velikosti a obsahu zbrojnich listu ci EZP smim poustet ven.



RKom
Příspěvky: 115

Příspěvek#1019 » stř 10. črc 2019, 21:24

pesi píše:
pesi píše:Otázka: když máte dva a pouze dva zdoje informace, a nastane případ, kdy se ta informace z těchto zdrojů liší, jak poznáte která z nich je pravdivá?

Nepoznáte. Musí se jeden z těch zdrojů prohlásit za hlavní (master, důvěryhodný). Ale důsledek je, že ten druhý zdroj se stává nedůvěryhodný. Pokud si informaci z něj nelze ověřit v důvěryhodném zdroji, pak s ní nemůžete pracovat jako s platnou. Čili vlastně ten druhý zdroj není potřeba. Podle četnosti změn lze ale u toho druhého zdroje nastavit donu platnosti, v které se předpokládá, že se informace v prvním zdroji nezmění.

Čili, chci tím říct, že fyzický ZP nemusí být vždy průkazný, neboť změna stavu, který ZP prokazuje, může být výrazně zpožděná za skutečností. Proto chápu tu omezenou platnost u výpisu z Czech pointu. Píšu to jen pro vysvětlení "teorie", ne proto, že bych chtěl něco nebo někoho nutit mít a nebo nemít co nechce.


Poprosím přestat sem zavádět pojmy z oblasti el./výpočetní techniky.
Důvěruhodný zdroj = veřejná listina (to je ta "kartička" nebo "papír" s otiskem "razítka"). Následně může teprve nastat debata o tom, zda toto ještě platilo nebo ne. Nicméně vy v daném okamžiku (předložení daného dokumentu) předpokládáte, že ano. Na tom je právo postaveno.
Protože to by vedlo k zpochybnění veškerých úkonů. Např. předložení dokumentace na stavební úřad (předložila ji vůbec osoba, která toto může udělat-přičemž tato osoba ověřila dokumenty a otiskla na ně razítko se státním znakem a připojila svůj podpis), když podle této teorie už vůbec nemusí být osobou autorizovanou dle zákona (kde se toto dozvíte např. úplně přesně k 10.7.2019 22:20, když i zanesení změny do jakékoliv databáze vyžaduje určitý čas) ? Vaše vlastnické právo zapsané na katastrálním úřadě vlastně v okamžiku oddělení razítka od listiny už vám nemusí dle této teorie zaručovat vlastnictví. Rozhodnutí orgánu státní moci nemusí být vlastně platné (když držíte v ruce zase "jen ten papír s razítkem") atd. atd. A třeba v případě katastru doporučuji si přečíst "Zobrazené údaje mají informativní charakter."
Takže si to to:expres "online s treba cerifikatem co si dle QR kodu nasnimam pres appku a overi pravost opet online treba sms". Nasnímejte a posílejte elektronicky jak chcete a kam chcete.
Já osobně bych zůstal pokud možno u té veřejné listiny.



kolemjdoucí
Příspěvky: 412

Příspěvek#1020 » stř 10. črc 2019, 21:56

Vzpomínám si, že jsem se telefonicky dotazoval při prodeji pistole na platnost nákupka (číslo jsem si vyžádal od kupujícího), a policista, který mi platnost potvrdil, mi připomněl, že toto nemusím dělat, protože jednám v dobré víře. Aniž bych názor řadového policisty chtěl povyšovat na nějakou absolutní pravdu, myslím, že v tomto trefil hřebíček na hlavičku.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti