Stránka 74 z 77

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 09:41
od Petzold
Proč by to mělo postrádat smysl ? Tlumič na ústí má dost jiných dobrých vlastností i s nadzvukovým střelivem.

Navíc se na to dá dívat i pozitivně. Naopak spousta pěkných střelnic s dnešními problémy se bude dát do budoucna zachránit právě používáním tlumičů.

Jinak souhlas. Pokud si chce někdo střelbou ve sklepě užít "zdravých výparů" v mizerně větraném prostoru a ohrozí tím jen sebe, a co ? A pak se pěkně s pokorou vrátí na střelnici.
Stejně celá řada lidí bude velmi překvapená, jak psal Kolemjdoucí, že se žádný "Hollywood Silence" nekoná, že i podzvuková 9P z tlumiče je v okolí docela slyšitelná a na tichém pozadí jednoznačně definovatelná mrda.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 09:58
od Sody
Už to tady určitě bude, tak jen pro připomenutí.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 10:12
od Letec 12
Petzold píše:Proč by to mělo postrádat smysl ? Tlumič na ústí má dost jiných dobrých vlastností i s nadzvukovým střelivem.

Navíc se na to dá dívat i pozitivně. Naopak spousta pěkných střelnic s dnešními problémy se bude dát do budoucna zachránit právě používáním tlumičů.

Ano utlumí to i nadzvukovou střelu, ale sonický třesk střely zůstane. Jaké jsou ty pozitivní vlastnosti? Neříkej, že přidaná váha, která je i negativum.

Chápu že to zachrání pár střelnic a ti lidi budou nakonec na obou stranách rádi, že mají aspoň něco, ale výstavby domů v okolí střelnic je to zlo. Tlumič drahé řešení.

Skutečně tichý je výstřel s tlumičem snad jen na .22LR subsonic, ale kdo má malorážku se závitem? Pro většinu lidí by pořízení tlumiče znamenalo i pořízení nové zbraně.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 10:41
od Int1m1thy
Proc by to jako postradalo smysl? Tlumic snizi hluk efektivne o nekolik desitek db, a usmerni ton a smer zvuku a plynu takze je to velky pozitivum...

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 10:52
od Petzold
To už se dostáváme do ryze technického vlákna, kde bychom si museli prosvištět primární, sekundární, terciární a případně i kvartární zdroj hluku při výstřelu, fyzikální ne/možností jej eliminovat nebo potlačit, dále přechodovou balistiku, hodně akustiku atd.

Ve zkratce, ano sonický třesk nadzvukové střely zůstane. Ovšem dobře udělaný tlumič je zároveň účinné úsťové zařízení, sice ne tak účinné jako klasická úsťová brzda s výtokem plynů, ale s pozitivním vlivem na velikost zpětného rázu. Dobře navržený tlumič má výrazně pozitivní vliv na přechodovou balistiku a umí například zvýšit úsťovou rychlost střely. Sice jen o pár m/s, ale umí. Za určitých okolností může být zbraň s tlumičem přesnější než bez něj se stejným nábojem atd.
Lovci v celé Skandinávii a půlce Německa objevili pozitiva tlumičů s nadzvukovou střelou kdy stádo zvěře sice vnímá nadzvukový třesk střely, ale úplně jinak než primární zdroj hluku, tedy expanzi plynů při výstřelu.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 10:57
od morho
Letec 12 píše:Pro většinu lidí by pořízení tlumiče znamenalo i pořízení nové zbraně.


Omezuješ se jen na pistole, ale u pušek to naopak povětšinou neplatí (teda, neznám myslivecký zbraně jak to je u nich).

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 11:08
od Letec 12
Které pušky myslíš? Lovecké, ani sportovní zbraně nemívají na ústí standardně závit. Obvykle jen za příplatek (pokud to výrobce vůbec nabízí). Z výroby je to jen u moderních útočných pušek(a brokovnic), nebo zbraní kde je úsťová brzda. Pistole jsou standardně bez závitu. Pořízení tlumiče znamená minimálně u pistole novou hlaveň (pokud není napevno), ne-li celou zbraň.

Pezold: Jak jsem psal, použít můžeš cokoli,ale jen se subsonickým střelivem dosáhneš maximálního utlumení. Bez něj je to pořád docela rána. (Určitě ne na to "neslyšné střílení" někde za barákem :) )

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: čtv 26. zář 2019, 12:30
od morho
Myslel jsem AR, AK, 58... prostě rozšířený lidovky.

Jinak když vidím tu debatu tady mezi střelci, tak v parlamentu to bude ještě zábavnější.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 07:03
od cmk
Tlumic se stejne jako kompenzator ci ustova brzda nemusi nutne pridelavat jen na zavit.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 07:55
od Letec 12
To vím, ale hlaveň na to musí mít místo (které u pistolí a revolverů není). Objímky na imbus nedrží tak pevně jako závit a rychlomontáže jsou obvykle přes závit.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 10:12
od Rick Grimes
SA 61 má tlumič na kleštiny. Tlumič na revolveru je dobrej vtip.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 10:48
od Střelec
Proč vtip? Nagan se dělal i sériově. Není revolver jako revolver.

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 10:48
od Walt
Rika ti neco Nagant?

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 10:51
od Letec 12
U revolverů až na výjimky nebylo u starších konstrukcí možné použít u revolverů tlumič, protože mezi hlavní a válcem byla z konstrukčních důvodů mezera až 1 mm, kterou při výstřelu unikla značná část plynů a to vyvolalo značný neodfiltrovatelný hluk. Moderní revolvery však mají mezeru zúženuou běžně na 0,1 mm, špičkové, ručně dopasované modely až 0,02 mm (Colt Python, některé modely Cassul), takže již nedochází k úniku spalin, jež by výrazněji ovlivnily hluk utlumeného výstřelu (únik je dokonce menší, než u samočinné zbraně!). Vždy však je nutno použít střelivo, udělující střele jen podzvukovou rychlost (označené SS - SubSonic), protože nejpodstatnější složkou hluku výstřelu je sonický třesk střely, letící nadzvukovou rychlostí.

Přesto existovalo již dříve několik málo konstrukcí, kde má použití tlumiče smysl. Nejznámější je Nagant M1895, vyráběný a rozšířený hlavně v Rusku v období od roku 1895 až do konce 2. světové války.

Samopal vzor 61 je jeden z mála co nepoužívá závit.
Závit nepoužívá zdánlivě třeba ani HK MP.
Obrázek

Re: Novela evropske smernice o zbranich 2019

Napsal: pát 27. zář 2019, 11:31
od Rick Grimes
Aha, tak to jsem netušil. V revolverech se nevyznám a myslel jsem že to je nesmysl právě kvůli té mezeře.