Vyhrožování zbraní
- Sedmej
- Profil
- Registrován: sob 30. led 2016, 09:38
Příspěvek#61 » sob 10. srp 2019, 21:12
audis: Buď rád, že jsi nic neudělal, podle tvého popisu bych sázel na to, že trefíš spíš to dítě než psa. Případně oba.
A jako ponaučení dej řeč s někým, kdo má nějaké praktické znalosti o psech. Sundat zakousnutého psa je občas sakra těžký. Ale v tebou popisované situaci reálně uvažovat o střelbě, to nedává smysl. To, že trefíš na 10 m krabici od bot, to neznamená, že na 10 m trefíš pod extrémním stresem pohybujícího se psa, navíc tak abys nezasáhl i to dítě.
A jako ponaučení dej řeč s někým, kdo má nějaké praktické znalosti o psech. Sundat zakousnutého psa je občas sakra těžký. Ale v tebou popisované situaci reálně uvažovat o střelbě, to nedává smysl. To, že trefíš na 10 m krabici od bot, to neznamená, že na 10 m trefíš pod extrémním stresem pohybujícího se psa, navíc tak abys nezasáhl i to dítě.
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
Příspěvek#63 » sob 10. srp 2019, 21:52
Milej Dane. Já už dneska připravuji na život svá vnoučata. Životních zkušeností mám dost. A navíc vím, že člověk se musí učit celý život, takže "vždy ve střehu". A vsadím se s tebou, že kdyby audisem popisované situaci přihlížela jeho manželka, tak mu samou radostí rozkope gonády. Mateřský pud žen je totiž velmi silný.
- zarozak
- Profil
- Registrován: čtv 19. črc 2018, 10:25
Příspěvek#65 » ned 11. srp 2019, 06:26
"V opačnom prípade náhubok & vodítko ako povinné pri pohybe po chodníkoch a v MHD dáva zmysel, inde by som náhubok nevyžadoval. "
V opačném případě žádný pes,protože to je buďto trápení zvířat nebo obecné ohrožení a obtěžování.Tak jako na sídlišti nikdo z držitelů zbraní neobtěžuje kolemjdoucí střelbou pod nohy,tak by neměl neschopný majitel obtěžovat okolí/sebe/psa samotného nezvládnutým psem
V opačném případě žádný pes,protože to je buďto trápení zvířat nebo obecné ohrožení a obtěžování.Tak jako na sídlišti nikdo z držitelů zbraní neobtěžuje kolemjdoucí střelbou pod nohy,tak by neměl neschopný majitel obtěžovat okolí/sebe/psa samotného nezvládnutým psem
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
- jamesek
- Profil
- Registrován: čtv 2. čer 2016, 23:48
Příspěvek#67 » ned 11. srp 2019, 08:25
tak Audis vám odpoví na všechno, že jo.. je úplně jedno, jestli jde o věcný problém, nebo otázky všehomíra...
nicméně k věci, jsem pejskař a dělám chyby, často vědomě a ano, klasická věta, on je hodnej, platí i na mě... v reálu to ale vypadá tak, že já mám psa u nohy, je naučenej, nehne se, na děti a psy kašle a dojde si k nám kapesní nikdyjsemvychovánnebyl vořech i na vodítku, můj ho odstrčí rypákem a já jsem za debila, protože ho nemám na vodítku... nemám, nemusím... fakt zábava, protože já jsem ten, který když vidí cyklistu, odstoupí a stáhne psa, když vidím paničku s čoklíčkem, zastavím a stahnu psa k noze a počkám až projdou... se slávou a skákajícím čoklem...
vodítko, náhubek, psy... to nic neřeší... lidi jsou problém
nicméně k věci, jsem pejskař a dělám chyby, často vědomě a ano, klasická věta, on je hodnej, platí i na mě... v reálu to ale vypadá tak, že já mám psa u nohy, je naučenej, nehne se, na děti a psy kašle a dojde si k nám kapesní nikdyjsemvychovánnebyl vořech i na vodítku, můj ho odstrčí rypákem a já jsem za debila, protože ho nemám na vodítku... nemám, nemusím... fakt zábava, protože já jsem ten, který když vidí cyklistu, odstoupí a stáhne psa, když vidím paničku s čoklíčkem, zastavím a stahnu psa k noze a počkám až projdou... se slávou a skákajícím čoklem...
vodítko, náhubek, psy... to nic neřeší... lidi jsou problém
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#68 » ned 11. srp 2019, 08:28
V debate o vlastnostech psu, panicku a o tom, kdo je tady sasek zustaly bez odpovedi obe otazky, kterymi byl tenhle thread zalozen.
Jestlize(!) mel zbrojni prukaz pak zrejme ano. Se zbrani na verejnosti pravdepodobne manipuloval v rezimu krajni nouze a zakon obsahuje povinnost neprodleně ohlásit útvaru policie použití zbraně z důvodu krajní nouze nebo nutné obrany". Pokud zbrojni prukaz nemel (mohlo jit o atrapu, zbran kategorie D nebo zbran drzenou nelegalne) pak povinost volat policii nema. Je na tobe, jestli ji chces volat ty.
Pokud zustanes v mezich "krajni nouze" pak samozrejme ano. V konretnim pripade prilis zalezi na zcela konkretnich okolnostech - ale pokud by ohrozoval skutecne jen psa, tak ja bych se eskalaci situace tasenim dalsi zbrane vyhnul.
kolbik píše:pokud se cítil ohrožen a vytáhl zbraň, neměl na místo okamžitě zavolat policii?
Jestlize(!) mel zbrojni prukaz pak zrejme ano. Se zbrani na verejnosti pravdepodobne manipuloval v rezimu krajni nouze a zakon obsahuje povinnost neprodleně ohlásit útvaru policie použití zbraně z důvodu krajní nouze nebo nutné obrany". Pokud zbrojni prukaz nemel (mohlo jit o atrapu, zbran kategorie D nebo zbran drzenou nelegalne) pak povinost volat policii nema. Je na tobe, jestli ji chces volat ty.
kolbik píše:Jsem oprávněn v moment kdy muž zamíří zbraň na mého psa vytáhnout svou zbraň a požadovat odložení zbraně a v případě neuposlechnutí vystřelit varovný výstřel?
Pokud zustanes v mezich "krajni nouze" pak samozrejme ano. V konretnim pripade prilis zalezi na zcela konkretnich okolnostech - ale pokud by ohrozoval skutecne jen psa, tak ja bych se eskalaci situace tasenim dalsi zbrane vyhnul.
- Aris
- Profil
- Registrován: ned 15. dub 2018, 09:35
Příspěvek#69 » ned 11. srp 2019, 08:32
Greenhorn: Proč ne, když může někdo nad antichartou stát s perem v ruce, ale nepodepisovat?
Arc píše :
Ha, pěkný oxymoron. Tak jak to tedy je? Nejsi proti omezování, ale chtěl bys po lidech, aby investovali svůj čas a peníze do nějakých certifikátů?
Nesmysl. A jak by to bylo se psi na vesnici, nebo městysech? A co když si vezme chovatel dospělého psa z útulku? A jakých psů se to má týkat? Všech, včetně malých plemen jako bišonci nebo jorkšíři? A co teprve kříženci. Má mít náhubek a vodítko kříženec ovčáka s jezevčíkem? Viděl jsem jak jezevčíky ve zbarvení ovčáka, tak full size ovčáka s plandavýma ušima - kterého z nich se to má týkat, a kdo to posoudí? Cca do 1 roka života vypadali oba stejně.) A co babičky s koliema nebo kokrama, ty taky?
Já vím, o co ti jde, a kteří jedinci ti vadí. Ale eliminovat tyhle lidi bez plošného kosení nepůjde.
Arc píše :
nie som za plošné obmedzovanie a zakazovanie...
Respektíve výcvikový certifikát v rôznych úrovniach
Ha, pěkný oxymoron. Tak jak to tedy je? Nejsi proti omezování, ale chtěl bys po lidech, aby investovali svůj čas a peníze do nějakých certifikátů?
Nesmysl. A jak by to bylo se psi na vesnici, nebo městysech? A co když si vezme chovatel dospělého psa z útulku? A jakých psů se to má týkat? Všech, včetně malých plemen jako bišonci nebo jorkšíři? A co teprve kříženci. Má mít náhubek a vodítko kříženec ovčáka s jezevčíkem? Viděl jsem jak jezevčíky ve zbarvení ovčáka, tak full size ovčáka s plandavýma ušima - kterého z nich se to má týkat, a kdo to posoudí? Cca do 1 roka života vypadali oba stejně.) A co babičky s koliema nebo kokrama, ty taky?
Já vím, o co ti jde, a kteří jedinci ti vadí. Ale eliminovat tyhle lidi bez plošného kosení nepůjde.
- Arc
- Profil
- Registrován: ned 2. pro 2018, 15:33
Příspěvek#70 » ned 11. srp 2019, 08:46
Páni, zmiernite tie osobné útoky. Myslím že na tu nie naozaj nie sme. Ak tomu rozumiem, sú tu dva názorové prúdy.
A. Tasiť = strieľať; a streľba by tu určite nebola vhodná takže ani tasenie
B. Tasiť = pripraviť sa na treľbu, a streľba by tu asi nebola vhodná ale tasenie samotné ničomu nevadí
Tasiť = vziať zbraň z puzdra do ruky
Namieriť = namieriť na cieľ & odistiť ak je tam poistka
Strieľať = boom boom boom
Celú dobu sa rozprávame len o tasení. Nie o mierení ani o strieľaní.
Ja tvrdím B. Tasiť znamená pripraviť si možnosť reagovať rýchle strelbou. Neznamená to však automaticky aj mieriť a strieľať (ako som už písal na predchádzajúcej strane). Audis mohol tasiť, v zlomku sekundy vyhodnotiť že streľba nie je vhodná, a riešiť to úderom zbrane alebo kopancom a streľbou len ak by to bolo v rámci jeho pohľadu v jeho situácii nutné. Ak by nebol tasil a ten pes by naňho skočil, už by možno tasiť nemohol. Takto mal obe možnosti riešenia otvorené.
On nestrieľal, len si pripravil možnosť rýchlej reakcie streľbou. V tom je obrovský rozdiel a nevidím v tom problém. Ak by strieľal na 20 m na pohybujúceho sa psa a bol tam blízko aj nevinný človek, je to úplne iné. Ak by tam namieril, už by to bolo podľa mňa na hrane - mieriť tam by bolo určite nebezpečné. Ale on nehovoril že niečo takéto robil ani že niečo také zamýšľal, len že sa chystal tasiť a bežal na pomoc. Tasenie, nie mierenie ani strieľanie. Správny reflex.
Je to situačné rozhodnutie v zlomku sekundy. My sme tam neboli a nevideli čo sa deje. Mať naučený reflex že keď ide o život, sahám po zbrani je podľa mňa správne. Muscle memory z tréningu by niečo také mal docieliť. Pripraviť sa na streľbu je v rámci muscle memory a tréningu dobrá vec. Mieriť & Strieľať je už ale rozhodnutie kognitívne a k tomuto rozhodnutiu nedošlo. Preto naozaj nechápem že ste na audisa tak tvrdí.
--
zarozak uplne nerozumiem tvojmu príspevku, reagoval by som ale netuším čo sa snažíš povedať. Strieľať pod nohy by som asi nedal na rovnakú úroveň s voľne pohybujúcim sa psom... tvrdím že vodítko vždy, náhubok tam kde je hustota ľudí, teda chodníky a MHD. V parku náhubok zmysel nedáva, ak je tam vodítko. Ak je pes & majiteľ perfektne trénovaná dvojka, nemám problém ho vidieť aj bez "ovládacích prvkov"; ak je pes & majiteľ adekvátne trénovaná dvojka nemám problém ho vidieť na chodníku bez náhubku.
--
dan políciu musíš volať len ak zbraň použiješ = vystrelíš. Inak nie, teda vytiahnutie zbrane nie je jej použitie. Ale ak si mal pocit že sa ti niekto so zbraňou vyhráža, políciu volať musíš lebo je to trestný čin a ten ohlásiť je povinné.
--
Aris oxymoron to nie je. Regulácia je niečo iné. Detaily sa doriešia (ideálne podľa váhy psa), ja len vidím psov na vodítku bez náhubku v rukách ľudí, ktorých ten pes môže kľudne ťahať km a neunaví sa. To nie je zrovna bezpečné. Podobne tak som za zbrane a zároveň za zbrojné preukazy a nie voľný nákup.
A. Tasiť = strieľať; a streľba by tu určite nebola vhodná takže ani tasenie
B. Tasiť = pripraviť sa na treľbu, a streľba by tu asi nebola vhodná ale tasenie samotné ničomu nevadí
Tasiť = vziať zbraň z puzdra do ruky
Namieriť = namieriť na cieľ & odistiť ak je tam poistka
Strieľať = boom boom boom
Celú dobu sa rozprávame len o tasení. Nie o mierení ani o strieľaní.
Ja tvrdím B. Tasiť znamená pripraviť si možnosť reagovať rýchle strelbou. Neznamená to však automaticky aj mieriť a strieľať (ako som už písal na predchádzajúcej strane). Audis mohol tasiť, v zlomku sekundy vyhodnotiť že streľba nie je vhodná, a riešiť to úderom zbrane alebo kopancom a streľbou len ak by to bolo v rámci jeho pohľadu v jeho situácii nutné. Ak by nebol tasil a ten pes by naňho skočil, už by možno tasiť nemohol. Takto mal obe možnosti riešenia otvorené.
On nestrieľal, len si pripravil možnosť rýchlej reakcie streľbou. V tom je obrovský rozdiel a nevidím v tom problém. Ak by strieľal na 20 m na pohybujúceho sa psa a bol tam blízko aj nevinný človek, je to úplne iné. Ak by tam namieril, už by to bolo podľa mňa na hrane - mieriť tam by bolo určite nebezpečné. Ale on nehovoril že niečo takéto robil ani že niečo také zamýšľal, len že sa chystal tasiť a bežal na pomoc. Tasenie, nie mierenie ani strieľanie. Správny reflex.
Je to situačné rozhodnutie v zlomku sekundy. My sme tam neboli a nevideli čo sa deje. Mať naučený reflex že keď ide o život, sahám po zbrani je podľa mňa správne. Muscle memory z tréningu by niečo také mal docieliť. Pripraviť sa na streľbu je v rámci muscle memory a tréningu dobrá vec. Mieriť & Strieľať je už ale rozhodnutie kognitívne a k tomuto rozhodnutiu nedošlo. Preto naozaj nechápem že ste na audisa tak tvrdí.
--
zarozak uplne nerozumiem tvojmu príspevku, reagoval by som ale netuším čo sa snažíš povedať. Strieľať pod nohy by som asi nedal na rovnakú úroveň s voľne pohybujúcim sa psom... tvrdím že vodítko vždy, náhubok tam kde je hustota ľudí, teda chodníky a MHD. V parku náhubok zmysel nedáva, ak je tam vodítko. Ak je pes & majiteľ perfektne trénovaná dvojka, nemám problém ho vidieť aj bez "ovládacích prvkov"; ak je pes & majiteľ adekvátne trénovaná dvojka nemám problém ho vidieť na chodníku bez náhubku.
--
dan políciu musíš volať len ak zbraň použiješ = vystrelíš. Inak nie, teda vytiahnutie zbrane nie je jej použitie. Ale ak si mal pocit že sa ti niekto so zbraňou vyhráža, políciu volať musíš lebo je to trestný čin a ten ohlásiť je povinné.
--
Aris oxymoron to nie je. Regulácia je niečo iné. Detaily sa doriešia (ideálne podľa váhy psa), ja len vidím psov na vodítku bez náhubku v rukách ľudí, ktorých ten pes môže kľudne ťahať km a neunaví sa. To nie je zrovna bezpečné. Podobne tak som za zbrane a zároveň za zbrojné preukazy a nie voľný nákup.
- dan
- Profil
- Registrován: pát 18. zář 2009, 00:33
Příspěvek#71 » ned 11. srp 2019, 09:39
Arc píše:políciu musíš volať len ak zbraň použiješ = vystrelíš. Inak nie, teda vytiahnutie zbrane nie je jej použitie.
Ja sice toto stanovisko MVCR znam, ale MVCR nema pravomoc vykladat zakon - tohle je tak proste jen jejich nazor, ktery neni pro statni zastupce ani soudy zavazny. A judikat, alespon pokud vim, v teto veci dosud neexistuje. Kazdy necht si rizika zvazi sam, ja bych proste volal. Mam to za "bezpecnejsi" nejen kvuli tomu, ze to (mozna) je povinnost, ale snizuju tim i riziko pro sebe, ze zavola nekdo jiny, oznami, ze jsem nebezpecne vyhrozoval a ja budu v horsim postaveni.
Arc píše:políciu volať musíš lebo je to trestný čin a ten ohlásiť je povinné.
V CR ne. Oznamovaci povinost existuje jen k vyjmenovanym trestnym cinum a treba zrovna nebezpecne vyhrozovani na seznamu neni.
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#74 » ned 11. srp 2019, 17:09
"Příště vám toho psa zastřelím" nenaplňuje literu zákona ohledně použití zbraně.
Pokud bylo "psovodu" nepatřičně vyhrožováno zbraní, měl čin i s popisem "pachatele" ohlásit.
Co se týče "zabezpečení" psa košíčkem -ano laici se domnívají, že pes s košíčkem je bezpečnější než bez. NE není (nemluvím o nějaké plastové,či kožené imitaci), kdo viděl "protlak" vyrobený košíčkem z kočky, případně zranění člověka způsobená služebním psem s košíčkem při zásahu ví.
Co se týče "zkoušek" na pořízení si psa - neprůchodné vemte si kolik je pejskařů a hlavně "chovatelů" dovedete si představit jaké se v tomhle oboru točí prachy, když "bezpapíráci" mnoha plemen stojí okolo deseti tisíc korun... (ne že by u mnoha majitelů nebyly potřeba)
Navíc jak byste to asi prováděli prakticky? Například "bezpečnou manipulaci" Kdo by k tomu asi půjčoval svého psa (i když asi by se někdo našel -za peníze v Praze dům). Ale jak zajistit, aby bezpečná manipulace nebyla bezpečná proto, že ji umí ten pes zpaměti a ne proto, že je znalý psovod?
Pokud bylo "psovodu" nepatřičně vyhrožováno zbraní, měl čin i s popisem "pachatele" ohlásit.
Co se týče "zabezpečení" psa košíčkem -ano laici se domnívají, že pes s košíčkem je bezpečnější než bez. NE není (nemluvím o nějaké plastové,či kožené imitaci), kdo viděl "protlak" vyrobený košíčkem z kočky, případně zranění člověka způsobená služebním psem s košíčkem při zásahu ví.
Co se týče "zkoušek" na pořízení si psa - neprůchodné vemte si kolik je pejskařů a hlavně "chovatelů" dovedete si představit jaké se v tomhle oboru točí prachy, když "bezpapíráci" mnoha plemen stojí okolo deseti tisíc korun... (ne že by u mnoha majitelů nebyly potřeba)
Navíc jak byste to asi prováděli prakticky? Například "bezpečnou manipulaci" Kdo by k tomu asi půjčoval svého psa (i když asi by se někdo našel -za peníze v Praze dům). Ale jak zajistit, aby bezpečná manipulace nebyla bezpečná proto, že ji umí ten pes zpaměti a ne proto, že je znalý psovod?
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů