Výuka zacházení se zbraněmi u nezletilých osob
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
§ 59 odstavec4 zákona o zbraních říká:
(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
Pokud by člověk brál zákon doslova, znamená to, že není rozdíl, jeslti se jedná o zbraň kategorie B, C, nebo D, tedy, že dítě pod 18 let by si nemělo vystřelit ani ze vzduchovky, pokud není pod dozorem držitele zbrojního průkazu, ačkoliv pro kategiorii D zbrojní průkaz není potřeba?
A co přesně znamená svěřit? Myslím, že základy zbraňové bezpečnosti je možné učit i děti pod 10 let.
Je zákon míněn tak, že dítě pod 10 let by si správně nemělo na zbraň ani sáhnout, i kdyby se jednalo jen o kategorii D?
(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.
Pokud by člověk brál zákon doslova, znamená to, že není rozdíl, jeslti se jedná o zbraň kategorie B, C, nebo D, tedy, že dítě pod 18 let by si nemělo vystřelit ani ze vzduchovky, pokud není pod dozorem držitele zbrojního průkazu, ačkoliv pro kategiorii D zbrojní průkaz není potřeba?
A co přesně znamená svěřit? Myslím, že základy zbraňové bezpečnosti je možné učit i děti pod 10 let.
Je zákon míněn tak, že dítě pod 10 let by si správně nemělo na zbraň ani sáhnout, i kdyby se jednalo jen o kategorii D?
Řekl bych, že vykládáš znění zákona příliš extenzivně a zapomínáš při tom na základní právní zásadu, která praví, že občan může vše co mu není zákonem zakázáno (zatímco úřad může jen to, co mu je zákonem dovoleno).
Protože zbraň je vše co činí útok intenzivnější, je zřejmé, že v tomto případě se hovoří o nějaké specifické kategorii zbraní, které nelze nabývat volně... Čili, čili, "klacek", vzduchovka, kuše, prak... to nebudou.
Protože zbraň je vše co činí útok intenzivnější, je zřejmé, že v tomto případě se hovoří o nějaké specifické kategorii zbraní, které nelze nabývat volně... Čili, čili, "klacek", vzduchovka, kuše, prak... to nebudou.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
Tak pozor, klacek sice může být zbraň z pohledu trestního zákoníku, pokud s ním někoho vemete po hlavě, ale ne z pohledu zákona o zbraních.
Vzduhovka zbraní kategorie D je, a i pro její držení/nošení platí určité podmínky, i když ZP nepotřebujete.
Takže pokud zákon o zbraních hovoří o zbrani a nerozlišuje kategorie, chápal bych, že tím jsou myšleny všechny zbraně, kterých se zákon týká, tedy i D.
To, že děti třeba i pod 10 let pod dozorem střílí ze vzduchovky je celkem běžné. Ale čistě formálně, jedá se o porušení zákona o zbraních?
Vzduhovka zbraní kategorie D je, a i pro její držení/nošení platí určité podmínky, i když ZP nepotřebujete.
Takže pokud zákon o zbraních hovoří o zbrani a nerozlišuje kategorie, chápal bych, že tím jsou myšleny všechny zbraně, kterých se zákon týká, tedy i D.
To, že děti třeba i pod 10 let pod dozorem střílí ze vzduchovky je celkem běžné. Ale čistě formálně, jedá se o porušení zákona o zbraních?
Tak jsem se podíval jak je to doslovně v zákoně:
Ten úvodní odstavec § 59 jasně říká, kterých zbraní se týká a kterých ne. Vzduchovka D tam nepatří o ni se v něm nemluví, neb není B, ani C. Doprčic chlapi čtěte ty zákony pořádně.
§ 59 Svěření zbraně (1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
Ten úvodní odstavec § 59 jasně říká, kterých zbraní se týká a kterých ne. Vzduchovka D tam nepatří o ni se v něm nemluví, neb není B, ani C. Doprčic chlapi čtěte ty zákony pořádně.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
jezekif píše:Tak jsem se podíval jak je to doslovně v zákoně:§ 59 Svěření zbraně (1) Držitel zbrojního průkazu nebo zbrojní licence může svěřit zbraň kategorie B nebo C nebo střelivo do této zbraně jiné fyzické osobě, která není držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, pouze v rámci
Ten úvodní odstavec § 59 jasně říká, kterých zbraní se týká a kterých ne. Vzduchovka D tam nepatří o ni se v něm nemluví, neb není B, ani C. Doprčic chlapi čtěte ty zákony pořádně.
To že odstavec 1) mluví o kategorii B a C neznamená, že odstavec 4) se nutně musí týkat stejných kategorií. Jako rozumově to z toho asi tak nějak vyplývá, ale čistě formálně nikoliv.
Jde mi o to, zda držitel ZP nemůže mít na krku přestupek, kdyby nějaký nudící se kolemjdoucí idiot volal policic, že na zahradě zahlédl děti se zbraní, i když by se nakonec vysvětlilo, že to byla jen vzduchovka.
Před dvaceti lety by se při pohledu na děti se vzduchovkou nikdo nepozastavoval, ale víme, jaká je dnes doba.
@Piggy: tento výklad podle mě není správný. § 59 se týký svěření zbraní osobám, které za normálních okolností nejsou k držení a nošení takových zbraní oprávněny. Ale zákon nezakazuje svěřit zbraň osobě, která takové oprávnění má.
Držitel ZP (ani fyzická os. bez ZP) nemůže mít na krku přestupek podle ZoZ, kvůli dětem se vzduchovkou na vlastní zahradě. Když se podíváte do přestupků (§ 76 a násl.), zjistíte, že v souvislosti s § 59 se držitel zbrojního průkazu skupiny A až E dopustí přestupku tím, že
Porušení odstavce 4 předmětného § se v přestupcích vůbec nevyskytuje, takže považuji za zbytečné lámat si hlavu tím, jestli měl zákonodárce při jeho psaní stále na mysli zbraně zmíněné v odstavci 1, nebo opravdu chtěl i u táborové soutěže ve střelbě ze vzduchovky přítomnost alespoň tři léta zrajícího ZP.
Kód: Vybrat vše
f) svěří zbraň kategorie A, B anebo C nebo střelivo do této zbraně fyzické osobě v rozporu s § 59 odst. 1 a 3,
g) v rozporu s § 59 odst. 2 písm. c) nezajistí
1. přítomnost odpovědné osoby (instruktora), která je držitelem zbrojního průkazu příslušné skupiny, nebo
2. bezpečnou manipulaci se zbraní nebo střelivem,
Porušení odstavce 4 předmětného § se v přestupcích vůbec nevyskytuje, takže považuji za zbytečné lámat si hlavu tím, jestli měl zákonodárce při jeho psaní stále na mysli zbraně zmíněné v odstavci 1, nebo opravdu chtěl i u táborové soutěže ve střelbě ze vzduchovky přítomnost alespoň tři léta zrajícího ZP.
Já se přikláním na stranu oldlamehanda. Odstavce 2) a 3) stejného paragrafu se přímo odkazují na odstavec 1), kde je výslovně napsáno zbraně kategorie B a C. Odstavec 4) se ale na odstavec 1) neodkazuje. Pokud by se to týkalo pouze zbraní B a C, nemělo by tam být něco ve smyslu:
???
Dovedu si představit, že kdyby se toho chytil nějaký chujoplet, tak asi může způsobit pěkný problémy.
Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba dle odstavce 1, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let,....
???
Dovedu si představit, že kdyby se toho chytil nějaký chujoplet, tak asi může způsobit pěkný problémy.
Pěkný problémy... Nejhorší, co se může stát, při té krajně nepravděpodobné situaci, že se najde idiot, co zavolá policajty a policajti budou takoví idioti, že sice budou mít v hlavě zákon o zbraních (reálně pořádně neznají ani "svůj" zákon o policii), ale vyhodnotí tu rekreační dětskou střelbu jako porušení § 59 odstavce 4, tak vás vyzvou k zanechání (dle nich) protiprávního jednání. A teprve až neuposlechnutí této (dle mě nezákonné) výzvy by mohlo naplňovat formální znaky přestupku podle § 5 odst. 1 písm. a) zákona č. 251/2016 Sb. Ale to už jsme na poli dost divokých představ asi jako kdyby vás chtěli začít buzerovat, že pro ty vzduchovky nemáte na zahradě policií schválenou střelnici.
"Čistě formální" výklad se jinde než v internetových debatách snad ani nepoužívá. Vyjádřil by se někdo z místních právníků?oldlamehand píše:To že odstavec 1) mluví o kategorii B a C neznamená, že odstavec 4) se nutně musí týkat stejných kategorií. Jako rozumově to z toho asi tak nějak vyplývá, ale čistě formálně nikoliv.
Zákon ale zakazuje přenechat (=umožnit manipulaci) zbraň kategorie B osobě, která k této konkrétní zbrani nemá oprávnění.oldlamehand píše: @Piggy: tento výklad podle mě není správný. § 59 se týký svěření zbraní osobám, které za normálních okolností nejsou k držení a nošení takových zbraní oprávněny. Ale zákon nezakazuje svěřit zbraň osobě, která takové oprávnění má.
Čili zákon to zakazuje a svěření osobě bez ZP pod dozorem je výjimkou z toho zákazu.
Ano, takovýto výklad je blbost, ale "čistě formálně" sedí, či?
Co se tu porad hadate? Nemuzes sverit/prenechat (rikejte si tomu jak chces) zbran nekomu kdo na to nema povoleni apod. pokud to nedelas v ramci vyuky, vycviku apod. a i to musi byt pod vasim dohledem.
Tedy vzduchovku (sk.D) mohu sverit prenechat osobe ktera splnuje drzeni zbrane sk. D (nad 18 let, svepravny) detem tedy pouze pod dohledem v ramci vyuky a vycviku.
To same potom se zbranemi B a C atd. tedy muzes sverit treba pistoli jen cloveku ktery na to ma povoleni. Opet je vyjimka pro vycvik a vyuku POD DOHLEDEM.
Tedy kdyz to shrnu, muzu nekomu dat zbran do ruky:
1/ pokud na to ma opraveneni pro prislusnou skupinu/zbran.
2/ za ucelem vyuky a vycviku - POD MYM DOHLEDEM !
Co se tyce strileni na zahrade. Na svem pozemku muzem strilet ze zbrani kategorie D (vlhke sny o americe a strileni z ceho chcete kde chcete si nechte zdat), tedy na svem pozemku mohu strilet tak max. ze vzduchovky, nebo flobertky apod. za dodrzeni bezpecnosti a taky sousedskych vztahu, tedy neprimerene nerusit emisemi hluku, odrazenym olovem apod.
V ramci toho mohu sverit vzduchovku diteti do ruky pod DOHLEDEM osoby ktera muze vzduchovku vlastnit.
Samozrejme vynechavam povoleni docasne strelnice apod. Takze strileni taty se synem na zahrade ze vzduchovky je ok pokud nelitaj diabolky k sousedum... Samozrejme pokud minimalne jednomu z nich je vice nez 18 let a je svepravny.
Tedy vzduchovku (sk.D) mohu sverit prenechat osobe ktera splnuje drzeni zbrane sk. D (nad 18 let, svepravny) detem tedy pouze pod dohledem v ramci vyuky a vycviku.
To same potom se zbranemi B a C atd. tedy muzes sverit treba pistoli jen cloveku ktery na to ma povoleni. Opet je vyjimka pro vycvik a vyuku POD DOHLEDEM.
Tedy kdyz to shrnu, muzu nekomu dat zbran do ruky:
1/ pokud na to ma opraveneni pro prislusnou skupinu/zbran.
2/ za ucelem vyuky a vycviku - POD MYM DOHLEDEM !
Co se tyce strileni na zahrade. Na svem pozemku muzem strilet ze zbrani kategorie D (vlhke sny o americe a strileni z ceho chcete kde chcete si nechte zdat), tedy na svem pozemku mohu strilet tak max. ze vzduchovky, nebo flobertky apod. za dodrzeni bezpecnosti a taky sousedskych vztahu, tedy neprimerene nerusit emisemi hluku, odrazenym olovem apod.
V ramci toho mohu sverit vzduchovku diteti do ruky pod DOHLEDEM osoby ktera muze vzduchovku vlastnit.
Samozrejme vynechavam povoleni docasne strelnice apod. Takze strileni taty se synem na zahrade ze vzduchovky je ok pokud nelitaj diabolky k sousedum... Samozrejme pokud minimalne jednomu z nich je vice nez 18 let a je svepravny.
Tak se nad tím zkuste zamyslet obráceně. Může svěřit zbraň dle § 59 osoba bez ZP? Ne nemůže, dokonce musí mít podle odstavce 1 a 3 ZP skupin B, nebo C více než tři roky. A může vzduchovku svěřit ten kdo nemá ZP? (Pokud ne postněte kde je to zakázané, pokud nikde platí: co není zakázáno...)
Tak a to by snad stačilo.
Tak a to by snad stačilo.
, ta muze mit jen zbran sk. D a tu logicky sverit muze, ale opet co se tyce deti musi to byt pod dohledem a mam pocit ze tu nekdo uz psal od cca 11 ? let .Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Balu a 74 hostů