Prověřování žadatele o ZP v místě bydliště
Zdravím,
dostal jsem dotaz od potencionálního budoucího střelce, že při pročítání for na netu několikrát narazil na zmínky o tom, že při prověřování žadatele se někde policajti chodí vyptávat po sousedech. U mě nevím o tom, že by se byli takhle ptát, ale pamatuju si, že jsem na to na netu taky párkrát narazil. Má s tím někdo zkušenosti, jak to probíhá? Ono to musí vypadat asi trochu "divně", když budou policajti chodit po paneláku a ptát se sousedů, jaký mají názor na pana XY.
Navíc mi není jasný důvod takového prověřování. Na zamítnutí žádosti přeci musí mít nějaký oficiální důvod, nemůžou říct, byli jsme se poptat sousedů a jedna paní povídala to a to a na základě toho jsme žádost zamítli ...
dostal jsem dotaz od potencionálního budoucího střelce, že při pročítání for na netu několikrát narazil na zmínky o tom, že při prověřování žadatele se někde policajti chodí vyptávat po sousedech. U mě nevím o tom, že by se byli takhle ptát, ale pamatuju si, že jsem na to na netu taky párkrát narazil. Má s tím někdo zkušenosti, jak to probíhá? Ono to musí vypadat asi trochu "divně", když budou policajti chodit po paneláku a ptát se sousedů, jaký mají názor na pana XY.
Navíc mi není jasný důvod takového prověřování. Na zamítnutí žádosti přeci musí mít nějaký oficiální důvod, nemůžou říct, byli jsme se poptat sousedů a jedna paní povídala to a to a na základě toho jsme žádost zamítli ...
Prověrky v místě bydliště se dělají od nepaměti, dokonce ještě za minulého režimu. Tyto zprávy jsou dokonce i součástí trestních spisů a vypracovává je místně příslušné oddělení policie. Má to zejména důvod v případě, že osoba se v minulosti dopustila protiprávního jednání, například narušování občanského soužití, jde takhle zjistit oalkoholik a podobně. Pokud nemáš žádný záznam za přestupky nebo jsi nebyl podezřelý ze spáchání trestného činu, který je důvodem pro nevydání zbrojního průkazu, tak se nemáš čeho bát v tomto případě z 99% bude posudek vypracován prakticky od stolu
Jasně, pokud se někdo v minulosti dopustí protiprávního jednání, tak je oficiální záznam o odsouzení nebo záznam o přestupku, ale to si zjistí v rejstříku a ne vyptáváním se sousedů.
Když třeba sousedka řekne, no on občas dělá v bytě velký hluk, tak by se to dalo brát jako narušování občanského soužití, ale pokud o tom není oficiální záznam, že na něj zavolala policajty a ty mu za to dali přestupek, tak je to jinak pouze informace jedna paní povídala.
Nebo když sousedka řekne, no občas ho vidím se vracet z hospody v dobré náladě, tak asi moc nasává. To podle mě nejde brát jako prokazatelně nadměrně požívá alkoholické nápoje.
Oficiální záznam ze záchytky, že pan XY byl u nás běhěm poslední roku 5x nebo lékařská zpráva, že pan XY se léčí ze závislosti na alkoholu, to bych bral jako prokazatelné.
V případě, že žádost odmítnou na základě informací jedna paní povídala, tak bych to viděl na stížnost jak na policajty, tak asi i na tu paní, za nepodložené pomluvy.
Proto mi není jasný důvod takového prověřování, když stejně aby to mohli zamítnout, tak potřebují oficiálně podložený důvod.
A pokud někdo byl v minulosti jenom podezřelý ze spáchání trestného činu, ale soud ho uznal nevinným, tak nevídím důvod k zamítnutí žádosti.
Když třeba sousedka řekne, no on občas dělá v bytě velký hluk, tak by se to dalo brát jako narušování občanského soužití, ale pokud o tom není oficiální záznam, že na něj zavolala policajty a ty mu za to dali přestupek, tak je to jinak pouze informace jedna paní povídala.
Nebo když sousedka řekne, no občas ho vidím se vracet z hospody v dobré náladě, tak asi moc nasává. To podle mě nejde brát jako prokazatelně nadměrně požívá alkoholické nápoje.
Oficiální záznam ze záchytky, že pan XY byl u nás běhěm poslední roku 5x nebo lékařská zpráva, že pan XY se léčí ze závislosti na alkoholu, to bych bral jako prokazatelné.
V případě, že žádost odmítnou na základě informací jedna paní povídala, tak bych to viděl na stížnost jak na policajty, tak asi i na tu paní, za nepodložené pomluvy.
Proto mi není jasný důvod takového prověřování, když stejně aby to mohli zamítnout, tak potřebují oficiálně podložený důvod.
A pokud někdo byl v minulosti jenom podezřelý ze spáchání trestného činu, ale soud ho uznal nevinným, tak nevídím důvod k zamítnutí žádosti.
Ten "oficiálně podložený důvod" může být i to, co se správní orgán hodnověrně dozví. Tvrzení sousedky, že jste vrčel na jejího jorkšírka to asi nebude, nicméně k tvrzení více sousedů o tom, že jste při nočním návratu vyhrožoval zapálením baráku na celý vchod, už přihlédnuto být může.
Samozřejmě musí mít správní orgán takové tvrzení doloženo písemně, aby jej bylo možno přezkoumat.
Samozřejmě musí mít správní orgán takové tvrzení doloženo písemně, aby jej bylo možno přezkoumat.
Prostě je to tak, že taková prověrka je pro podklady k vydání ZP nutná a nemá cenu přemýšlet o tom, proč to tak je. Jinak pokud jsem slušnej kluk, nikomu nazapaluju botník, nechlastám první ligu a nedělám podobný lotroviny, tak mě to může být úplně volný. Poklud jsem grázl tak nemám možnost vlastnit ZP, a to je přece v pořádku, ne?
No i tvrzení více sousedů o tom, že jsem při nočním návratu vyhrožoval zapálením baráku na celý vchod, je pořád jenom tvrzení, který můžu popřít. Až když proběhne nějaké přestupkové řízení, kde se prozkoumá, co se stalo a vydá se rozhodnutí buď o přestupku nebo zamítnutí, tak teprve potom to můžou použít. Do té doby jsem nevinný vzorný občan.
Souhlasím, že pokud jsem grázl, tak nemám možnost vlastnit ZP, to je v pořádku, ale pokud jsem slušnej kluk, tak mě to nemusí být úplně volný, co o mně sousedi můžou navykládat. To byste asi koukali, co při "dobrém" sousedském vztahu můžou sousedi vymyslet, aby "pomohli".
A hlavně, původně byl dotaz myšlen tak, jak to vůbec probíhá a jak to funguje, on je to celkem slušný kluk, to jen já jsem se nad tím zamyslel trochu komplexně.
Souhlasím, že pokud jsem grázl, tak nemám možnost vlastnit ZP, to je v pořádku, ale pokud jsem slušnej kluk, tak mě to nemusí být úplně volný, co o mně sousedi můžou navykládat. To byste asi koukali, co při "dobrém" sousedském vztahu můžou sousedi vymyslet, aby "pomohli".
A hlavně, původně byl dotaz myšlen tak, jak to vůbec probíhá a jak to funguje, on je to celkem slušný kluk, to jen já jsem se nad tím zamyslel trochu komplexně.
WHAT!?
A to kde takhle "probíhá" prosím? Ano, za minulého režimu ZP mohli dostat jen "spolehliví" lidé a nikdo jiný. Ano, policajt před váma roztrhl s úsměvem žádost o ZP a popřál pěkný den. Zákon tohle snad už změnil, ne?
Na mě se rozhodně nikdo ptát nechodil a nevidím JEDINÝ důvod proč by měl, mohl, směl, nebo snad musel. Občanské soužití MUSÍ být přestupkem, aby se něco mohlo stát. Jediný kdo může "prokazatelně" kontrolovat alkoholismus a návykové látky je snad lékař, ne nějaký policajt a ne sousedi. Že sousedce nakopnete psa, že jsou s vámi problémy, že jste labilní.. to může posoudit pouze lékař. Ten rozhoduje o psychologickém vyšetření. Opět ne policajti.
Takže jaký důvod by oni měli se chodit na mě ptát po sousedech (nebudu se ani ptát na právo se tak ptát)? Když, ať se dozví cokoliv, stejně mi ZP musí vydat, pokud splním všechny podmínky jasně dané zákonem (v tomto případě §23).
Jediná prověrka "v místě trvalého bydliště" je to, že si policajti smí a musí (§23 odst.3 ZoZ) na obecním úřadě vyžádat seznam PŘESTUPKŮ (to není co někdo dělá/nedělá, nebo co si o něm někdo myslí, ale na co má prokazatelně "glejt", že spáchal - opět seznam přestupků, nejen proti občanskému soužití, je v zákoně a z hlediska uchazeče o ZP je snad nemožné o nich nevědět). Takže ano, HonzaLBC má pravdu. Musí být přestupkové řízení. A jen těžko si umím představit, že by přestupky vykonstruovali, až když si jdete pro ZP. Když někdo přestupky nemá, policajti ani nikdo jiný to řešit nemá. Protože i kdyby se našel iniciativní trouba, tak všechna jeho zjištění nesmí říct ani doma manželce a už vůbec je nemůže napsat jako zdůvodnění zamítnutí žádosti o vydání ZP.
Aby se nezapomnělo, kdeže to tak probíhá?
Teda, vy mě vždycky dostanete
A to kde takhle "probíhá" prosím? Ano, za minulého režimu ZP mohli dostat jen "spolehliví" lidé a nikdo jiný. Ano, policajt před váma roztrhl s úsměvem žádost o ZP a popřál pěkný den. Zákon tohle snad už změnil, ne?
Na mě se rozhodně nikdo ptát nechodil a nevidím JEDINÝ důvod proč by měl, mohl, směl, nebo snad musel. Občanské soužití MUSÍ být přestupkem, aby se něco mohlo stát. Jediný kdo může "prokazatelně" kontrolovat alkoholismus a návykové látky je snad lékař, ne nějaký policajt a ne sousedi. Že sousedce nakopnete psa, že jsou s vámi problémy, že jste labilní.. to může posoudit pouze lékař. Ten rozhoduje o psychologickém vyšetření. Opět ne policajti.
Takže jaký důvod by oni měli se chodit na mě ptát po sousedech (nebudu se ani ptát na právo se tak ptát)? Když, ať se dozví cokoliv, stejně mi ZP musí vydat, pokud splním všechny podmínky jasně dané zákonem (v tomto případě §23).
Jediná prověrka "v místě trvalého bydliště" je to, že si policajti smí a musí (§23 odst.3 ZoZ) na obecním úřadě vyžádat seznam PŘESTUPKŮ (to není co někdo dělá/nedělá, nebo co si o něm někdo myslí, ale na co má prokazatelně "glejt", že spáchal - opět seznam přestupků, nejen proti občanskému soužití, je v zákoně a z hlediska uchazeče o ZP je snad nemožné o nich nevědět). Takže ano, HonzaLBC má pravdu. Musí být přestupkové řízení. A jen těžko si umím představit, že by přestupky vykonstruovali, až když si jdete pro ZP. Když někdo přestupky nemá, policajti ani nikdo jiný to řešit nemá. Protože i kdyby se našel iniciativní trouba, tak všechna jeho zjištění nesmí říct ani doma manželce a už vůbec je nemůže napsat jako zdůvodnění zamítnutí žádosti o vydání ZP.
Aby se nezapomnělo, kdeže to tak probíhá?
Teda, vy mě vždycky dostanete
Co vim ze spisu z trestniho rizeni i primo od pracovniku uradu, tak to probiha obvykle zpusobem, ze policie posle neformalni dotaz nebo telefonicky dotaz a proste se poptaji "Nevite jakou ma tenhle clovek povest, jsou s nim problemy v obci?". Tohle je konkretni priklad v pripade ZP, v pripade trestniho rizeni je soucasti spisu jak dotaz PCR, tak i oficialni odpoved z obce od poverene osoby. V 90 % pripadu je obsahem informace, ze osoba XYZ nema zadny prestupek (pokud ano, pak je to napsany) a dalsi informace obci nejsou znamy, resp. zadna dalsi protipravni cinnost.
mobil-man: Takže asi takový ukázkový průběh?
1. Podám si žádost o ZP.
2. Policie pošle neformální dotaz na obec:"Nevite jakou ma tenhle clovek povest, jsou s nim problemy v obci?"
3. Odpověd z obce:"Pověst má příšernou, prý napojení na mafii, prý kšeftuje s drogama, takový místní Al Capone, ale dává si pozor, ani jeden přestupek nebo odsouzení".
4. Reakce policie:"Hmm, taková pověst, k tomu musíme přihlédnout při rozhodování o ZP".
5. Přijdu si pro ZP, policie mi ho vydá, protože jsem splnil všechny podmínky dané zákonem, včetně spolehlivosti a bezúhonnosti, takže spokojen odcházím se ZP
A teď mi zkus nějak vysvětlit, jak si policie pomohla tím neformálním dotazem?
1. Podám si žádost o ZP.
2. Policie pošle neformální dotaz na obec:"Nevite jakou ma tenhle clovek povest, jsou s nim problemy v obci?"
3. Odpověd z obce:"Pověst má příšernou, prý napojení na mafii, prý kšeftuje s drogama, takový místní Al Capone, ale dává si pozor, ani jeden přestupek nebo odsouzení".
4. Reakce policie:"Hmm, taková pověst, k tomu musíme přihlédnout při rozhodování o ZP".
5. Přijdu si pro ZP, policie mi ho vydá, protože jsem splnil všechny podmínky dané zákonem, včetně spolehlivosti a bezúhonnosti, takže spokojen odcházím se ZP
A teď mi zkus nějak vysvětlit, jak si policie pomohla tím neformálním dotazem?
§ 23 odst. 3 ZOZ
(3) Příslušný útvar policie je oprávněn požádat obecní úřad a orgán státní báňské správy o údaje umožňující posoudit spolehlivost fyzické osoby podle odstavce 1 písm. c). Obecní úřad a orgán státní báňské správy žádosti vyhoví bez zbytečného odkladu.
Presne diky tomuhle, ovsem PCR nemuze dat na "babske reci", ale jedine pravomocne skoncene prestupkove rizeni. Kdyby nevydali ZP na zaklade nejake povesti, tak to nema oporu v zakone a lze to napadnout. Vlastne PCR by mela o vasi zadosti a ZP vest slozku, ktera by mela takovyto dotaz, byl-li ucinen pisemne, obsahovat. Jako neformalni dotaz bych povazoval ten telefonicky, pisemny samozrejme nemuze obsahovat nepodlozene skutecnosti jako Al Capone atd.
Vzhledem k neexistujicimu centralnimu registru prestupku je dotaz na obec (obec s rozsirenou pusobnosti) pomerne logicka.
(3) Příslušný útvar policie je oprávněn požádat obecní úřad a orgán státní báňské správy o údaje umožňující posoudit spolehlivost fyzické osoby podle odstavce 1 písm. c). Obecní úřad a orgán státní báňské správy žádosti vyhoví bez zbytečného odkladu.
Presne diky tomuhle, ovsem PCR nemuze dat na "babske reci", ale jedine pravomocne skoncene prestupkove rizeni. Kdyby nevydali ZP na zaklade nejake povesti, tak to nema oporu v zakone a lze to napadnout. Vlastne PCR by mela o vasi zadosti a ZP vest slozku, ktera by mela takovyto dotaz, byl-li ucinen pisemne, obsahovat. Jako neformalni dotaz bych povazoval ten telefonicky, pisemny samozrejme nemuze obsahovat nepodlozene skutecnosti jako Al Capone atd.
Vzhledem k neexistujicimu centralnimu registru prestupku je dotaz na obec (obec s rozsirenou pusobnosti) pomerne logicka.
Přesně tak. Orgán PČR vznese dotaz na příslušný obecní úřad s rozšířenou pravomocí, zda jsou zde evidovány nějaké přestupky osoby, zjišťuje, zda není proti osobě vedeno řízení, ať správní nebo trestní a samozřejmě má k dispozici opis trestního rejstříku. Viz bezúhonnost a spolehlivost osoby dle zákona o zbraních a střelivu. Toť vše - po sousedech se fakt neběhá 
)
)Nechci zakládat nové téma tak se ptám tady. Mám šanci získat ZP když už mám přestupek? Loni jsem se nechal kamarádama překecat, abych je odvezl na místo kde čorkli stavební matroš za 1600Kč. Vlastně jsem ani nevylezl z auta, ale někdo je práskl, přijeli policajti... V papírech je uvedeno, že to bylo předem plánované a pod. Prostě jsem spolupachatel.
Na úřadě o těchto věcech rozhoduje zakomplexovaná sousedka, která je na mě vysazená a je schopná ze mě udělat největšího grázla v okolí. Podotýkám že nikdy předtím žádný problém. Žádná rvačka, výhrůžky, krádež, výtržnictví prostě nic.
Na úřadě o těchto věcech rozhoduje zakomplexovaná sousedka, která je na mě vysazená a je schopná ze mě udělat největšího grázla v okolí. Podotýkám že nikdy předtím žádný problém. Žádná rvačka, výhrůžky, krádež, výtržnictví prostě nic.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host