Nutná obrana, krajní nouze...



Indian
Příspěvky: 1150

Příspěvek#991 » čtv 9. kvě 2019, 13:24

jkprg: tady je tip. Jedná se o kurs NO, který je hlavně o sebeovládání a vyhodnocování situace, kdy střílet a kdy ne (krchov vs. Mírov jako final destination). Jsou tam živí figuranti (pořádně obalení), kteří Vás jako napadnou, nebo provokují. Střílí se z neletálních zbraní, podobných G17, ale jsou to vzduchové samonabíjecí pistole na 6mm gumové kuličky. A střílí se do figurantů, pokud vyhodnotíte, že by to byxla oprávněná NO.
Bude to v Olomouci https://www.k-shooting.cz/l/a25-5-nutna ... ni-vycvik/ a tato část bude o NO ve veřejných prostorech. V červnu potom bude NO home defense (tedy když tam nejsou kamery atd.)
Zkuste se zeptat na detaily, viz kontakt na :

https://www.k-shooting.cz/l/a25-5-nutna ... ni-vycvik/

Instruktor je profesionál - bývalý instruktor pro policajty a celníky.

Uživatelský avatar
honzek86
Příspěvky: 339

Příspěvek#992 » čtv 9. kvě 2019, 13:31

Tam je nával adrenalinu a jde to už samo. Když to má nadrilovaný jako jeden chvat, tak se to těžko dělá jen do půlky. Spíš bych tipoval, že mu ohnul loket o stůl a přitom mu nůž vypadl (tak bych to dělal já), ale to fakt fantazíruju, vůbec nevím, jak to bylo. Ona i ta pomstychtivost se odvíjí od adrenalinu. Když je na zemi a ty víš, že tě chtěl bodnout, tak se těžko odchází, aniž by sis do něj ještě kopnul na rozloučenou.

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 575

Příspěvek#993 » čtv 9. kvě 2019, 14:14

Kopnutí na rozloučenou už je dost za hranou adrenalin sem nebo tam. Ale vím z praxe, že obránce složil agresora i se sebou na zem a protože měl převahu tak na něj nejspíš už při pádu nasedl a držel ho za krk, nebo za ramena a vyvíjel velmi usilovnou snahu aby se útočníkovi konečně rozsvítilo. Až takovou, že ho přihlížející kamarádi museli odtrhnout jinak by asi následkem rozsvěcení došlo k definitivnímu zhasnutí.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 394

Příspěvek#994 » stř 26. čer 2019, 16:30

honzek86 píše:Ono to bohužel funguje i naopak. Na tréninku krav maga nám trenér vysvětloval, že když na mě vystartuje někdo pod obraz opilý, mám si vždy dávat pozor, abych se nebránil příliš okatě účinně, i kdyby byl ozbrojen nožem nebo půllitrem. Zná prý případ kolegy, který odzbrojil opilce s nožem, přičemž bránil jen sebe (žádná rodina a tak) a následně mu zlomil ruku v lokti. Verdikt zněl "nepřiměřená obrana", protože jakožto trenér sebeobrany si byl vědom své značné převahy nad opilým útočníkem, přestože byl ozbrojen nožem.
Je to komplikovaná problematika. Chce to zapomenout na pomstychtivost a za všech okolností se snažit zdekovat. Jakákoliv odvetná snaha dát mu za vyučenou, ať už kulkou nebo holýma rukama, může být bohužel nepřiměřená.

Jak starý případ to je? Měl jsem pocit, že v posledních letech se posuzování NO a KN přeci jen posouvá trochu směrem ke zdravému rozumu a takový verdikt by byl znepokojivým vybočením z tohoto trendu.
Útočník s nožem je prostě smrtelnou hrozbou i pro instruktora sebeobrany, protože stačí aby se obranná akce nepovedla na 100% dobře, třeba se trochu pokazilo načasování, a i instruktor sebeobrany může být tuhej.
Nácvik sebeobrany proti noži holejma rukama je prostě něco, co do určité míry zvýší vaší šanci na přežití, nikoliv garantuje přežití v podobné situaci. Je ale samozřejmě otázka, jestli mu tu ruku nezlomil ve chvíli, kdy už nůž ležel minutu na zemi, tam bych možná nějaké vybočení z mezí NO pochopil.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 394

Příspěvek#995 » stř 26. čer 2019, 17:06

Jak myslíte, že by dopadl tento případ z Texasu, kdyby se odehál u nás?
https://mysmezeny.sk/2019/03/otec-ktory ... li-ste-to/

Já myslím, že šance na uznání NO by tu asi byla, i když v článku chybí detaily.
Znáte nějaký případ z ČR, kdy pachatel znásilnění či pokusu o znásilnění v důsledku obrany napadené nebo někoho dalšího zemřel, a jak to dopadlo?

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1750

Příspěvek#996 » stř 26. čer 2019, 20:47

Formalne vzato by to projit melo. Hadat realitu soudu si netroufnu. Resp tohle by pan statni mel zarazit uz sam, ale podepsat se pod neco oni nechteji...

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1041

Příspěvek#997 » čtv 27. čer 2019, 06:40

Serz: Ale třeba i jo, ale to trochu složitější.. Zejména pokud jde o přezkum a praxi nadřízenými státními zastupitelstvími...



Piggy
Příspěvky: 996

Příspěvek#998 » čtv 27. čer 2019, 09:23

oldlamehand píše:Znáte nějaký případ z ČR, kdy pachatel znásilnění či pokusu o znásilnění v důsledku obrany napadené nebo někoho dalšího zemřel, a jak to dopadlo?
Ano, je to uz nekolik let. Baba zapichla chlapa rybickou. Xoudu to snad ani neslo.



Indian
Příspěvky: 1150

Příspěvek#999 » čtv 27. čer 2019, 09:34

Pokud ji někdo chce znásilnit nebo už je to v průběhu znásilnění, asi jen stupidní soudce by to neuznal za NO. Navíc nikdy ta dotyčná nemůže vědět, jestli probíhající znásilnění nebude zakončeno násilnou vraždou na ní samotné, tedy je na místě se bránit jakýmkoliv způsobem.
A škoda že na to u nás nemají soudy náhled jako v USA, tam je toto postaveno na rovinu s vraždou. Navíc pokud by jeden byl při činu zabitý a druhý utekl v případě dvou či více pachatelů, komplic je souzen za vraždu, protože smrt toho prvního v důsledku důkladné NO oběti spoluzpůsobil tím,že se účastnil tohoto trestného činu (stejně jako při vloupání apod.).



expres
Příspěvky: 218

Příspěvek#1000 » pon 8. črc 2019, 17:04

Mam dotaz a nevim kam ho napsat spravne, tak to hodim sem.
ciste hypoteticky:
Situace, mate problem s vice jak 4-5 lidma co vam (chtene) nici vas majetek. Je to banda tupcu a domluva nezabrala, mestaci taky ne. Situace graduje ze vam je vyhrozovano (nemate svedka 1vs1). No da se k obrane at upusti od niceni majetku se zbrani pro jistotu ze mam strach o sve zdravi? Co takova prevaha potencionalnich utocniku, bere se v potaz? Jak se stavi v takovem pripade pcr atd. k 1x vystrelu do vzduchu pro zastraseni? Treba i mit prvni slepej schvalne k "zastraseni" utocniku? Aneb za kazdou cenu se vyhnout eskalaci->pokus o utek v pripade ze se neleknou :) Co hrozi v pripade pak prosetrovani a zavaznosti?

Vim je to obecne, ale tak cca jestli nekdo neco vi, zna necht se podeli o nazor. Nebo primo podobny pripad.

Uživatelský avatar
Arc
Příspěvky: 121

Příspěvek#1001 » pon 8. črc 2019, 18:49

Ide o to aký je to majetok, respektíve aká veľká škoda a ako bezpečný je varovný výstrel (lúka/záhrada/mestský park/václavák). Celkovo platí že najskôr volaj políciu, potom skús situáciu riešiť sám - ak vôbec.

S varovným čo je bezpečný a opodstatnený problém polícia mať nebude (ak ho riadne bezodkladne nahlásiš), ale môže sa ti vypomstiť eskaláciou a ak sa rozhodnú že máš plynovku a skočia na teba, smola. Nech to dopadne akokoľvek, asi ťa právnik bude stáť viac ako zničený majetok. Nehovoriac o tom že kým si 3 a 4 útočník uvedomí že 1 a 2 skutočne po strelách krvácajú, už ti budú kopať na zemi do rebier. 4 ľudí čo sú blízko a skočia na teba proste len ťažko stihneš včas vyriešiť, nie je to hollywood aby padli po prvej strele, ani aby si hneď uvedomili že boli zasiahnutí.

Slepý prvý ti neprebije zbraň takže to nedoporučujem vôbec, za zváženie je to hodné akurát tak ak máš revolver - 99,9 % užívateľov tu ti povie že ani tak. Za škodu na majetku sa ale nestrieľa, na to pozor, a hlavne keď je to banda čo si navzájom dosvedčia že sa ťa slušne boli iba spýtať či neprispeješ na UNICEF a ty -nepríčetný militarista a magor- si na nich začal bez varovania strieľať. Tvrdenie 4-5v1.

Tiež radím striedmosť s tasením zbrane. Osobne sa zastávam názoru že vytiahnuť zbraň len ak je situácia taká zlá že už "ospravedlní" aj pouzitie streľby na NO. Po tasení nemusíš samozrejme strieľať, ale nevyťahovať zbraň, pokým situácia nie je taká zlá že streľba by bola už akceptovateľná.

Doporučujem iné riešenie, psa, kamarátov s ktorými ste práve hrali na záhrade baseball a podobne. *Prezentujem názor, nie skúsenosť



Hujer Viktor
Příspěvky: 164

Příspěvek#1002 » pon 8. črc 2019, 20:14

http://czblog.cz/zabit-zlodeje-vrazda-n ... o-soud-cr/
nakonec bylo vydáno opravné stanovisko
https://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci ... uteku.html
pokud budeš bránit majetek budeš asi souzen za vraždu nebo za zabití



expres
Příspěvky: 218

Příspěvek#1003 » pon 8. črc 2019, 22:54

Je to hypoteticke.
To co pises je utok na prchajiciho zlodeje. To nikdy.
Spis kdyz vam bude poskozovan majetek treba lepe uchopitelne auto (jaguar) bandou podivinu se skodou vetsi nez 200 tisic. (chystaji se ho treba zapalit).
Co muzete delat?? Muzete z obav o sve zdravi pouzit varovny vystrel do vzduchu slepakem a "zadrzenim" nez prijede PCR. Nebo musite cekat nez dorazi volana PCR a strpet zniceni majetku??
Beru v potaz ze utocnik vam vyhrozoval, je v presile 5va1 a neni uplna troska tak se lekne kdyz prijde rana....

Uživatelský avatar
genu
Příspěvky: 268

Příspěvek#1004 » úte 9. črc 2019, 01:26

expres píše:Spis kdyz vam bude poskozovan majetek treba lepe uchopitelne auto (jaguar) bandou podivinu se skodou vetsi nez 200 tisic. (chystaji se ho treba zapalit).
Co muzete delat?? Muzete z obav o sve zdravi pouzit varovny vystrel do vzduchu slepakem a "zadrzenim" nez prijede PCR. Nebo musite cekat nez dorazi volana PCR a strpet zniceni majetku??
Beru v potaz ze utocnik vam vyhrozoval, je v presile 5va1 a neni uplna troska tak se lekne kdyz prijde rana....

Je teoreticky možné provést občanské zadržení podle § 76 odst. 2 trestního řádu:
"Osobní svobodu osoby, která byla přistižena při trestném činu nebo bezprostředně poté, smí omezit kdokoli, pokud je to nutné ke zjištění její totožnosti, k zamezení útěku nebo k zajištění důkazů. Je však povinen tuto osobu předat ihned policejnímu orgánu; příslušníka ozbrojených sil může též předat nejbližšímu útvaru ozbrojených sil nebo správci posádky. Nelze-li takovou osobu ihned předat, je třeba některému z uvedených orgánů omezení osobní svobody bez odkladu oznámit."

Tedy pouze PŘI, nebo PO trestném činu (nikoliv přestupku). Pokud by se k "zapálení auta" pouze chystali, tak to právo zatím není. Navíc pokud vytáhneš zbraň 1 proti 5ti a nebude důkaz trestného činu (jejich), tak těch 5 odsvědčí, že jsi je bezdůvodně napadl se zbraní v ruce a ohrožoval je. A jdeš.
Postup by měl být takový, že:
a) volám policii a hlásím situaci ... (5 jich nezadržíš)
b) vystřelím do země (do vzduchu je nebezpečnější) a současně volám policii a hlásím situaci a střelbu ( a modlím se, aby policie našla stopy trestného činu /kamerový záznam, nebo svědky/, jinak mě čeká obvinění ....)

Pokud nachytáš jen jednoho (ale to nemůžeš vědět), jak už je v rozlámaném autě, tak ho můžeš se zbraní občansky zadržet, ale obratem volat a informovat Policii ....



Hujer Viktor
Příspěvky: 164

Příspěvek#1005 » úte 9. črc 2019, 08:44

pokud je kamerový záznam a pokud narazíš na dobrého soudce, tak se možná dá použití zbraně obhájit, když ze záznamu bude jasné, že místo ničení majetku začali útočit na tebe
chránit majetek se zbraní je v čechách prakticky nemožné.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Killing joke, staM, Střelec a 5 hostů