Nutná obrana, krajní nouze...
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#1171 » stř 12. úno 2020, 15:22
paza: to není pravda, jako NO byla posouzena i opakovaná střelba z ČZ 9mm na neozbrojeného útočníka, nejprve byl zasažený 2x, poté když se znovu pohnul směrem k obránci tak ještě 4x a útočník zemřel, najdi si Usnesení Nejvyššího soudu České republiky ze dne 28. 1. 1998 sp. zn. 1 Tzn 25/97
- vava
- Profil
- Registrován: ned 27. led 2019, 08:12
Příspěvek#1174 » stř 12. úno 2020, 17:49
Dle mého názoru soudci a státní zástupci stále nemají dostatečně jasno v tom, co obrana je a co již není. Je zde absence diskuze mezi experty na jakékoliv způsoby obrany, ať již se střelnou zbraní či jinou zbraní, právníky a tvůrci zákonů s cílem vyjasnit, co je podle mne jasné a zřetelné - vždy se musí jednání posuzovat z pohledu obránce (to, co vyjde najevo později a co obránce nevěděl, prostě nesmí být součástí posuzování té či oné situace), posuzovat se musí schopnost útočníka ohrozit život, takový útok musí trvat, musí by být zřetelný úmysl útočníka zabít a útoku nesmí být možné zabránit jinak.
Co je podle mne pozitivní je to, že jsme svědky otáčení (pomalého) směrem k mírnému zvýhodnění obránce, neboť ten je vždy v nevýhodě, vždyť on ten problém nevyvolal, pouze se brání.
Další věcí je, nakolik správně a detailně popisují novináři ony případy a kolik tam přidávají (vynechávají) informací, faktů, s cílem přinést "čtitelný" článek. Vždyť mnohdy je zřetelné, že nemají žádné povědomí, natož právní, o aspektech nutné obrany či krajní nouze. Nadpis článku"Nejvyšší soud rozhodl, že usmrcení 13 bodnými ranami je nutná obrana" již sám o sobě inklinuje k senzacechtivosti na úkor spravedlivého posouzení případu. Novinář Hruboň píše, že: "obžalovaná povalila útočníka na záda, klekla si na něj a držela mu ruce tak, že se nemohl hýbat. Do ruky vzala nůž, který původně držel bratr, a třináctkrát ho bodla do krku." Ruce má většina lidí dvě, takže logicky nemohla držet svýma dvěma rukama obě jeho dvě ruce a ještě držet nůž a bodat jej do krku. Nevím jak to bylo, nečetl jsem výpovědi, ale psát to takto do novin je dle mého hodně daleko od poctivé novinařiny - to jsem ale odbočil.
Každopádně posuzovat NO/KN lze jen s úplnou znalostí konkrétní situace.
Omluva za dlouhý příspěvek.
Co je podle mne pozitivní je to, že jsme svědky otáčení (pomalého) směrem k mírnému zvýhodnění obránce, neboť ten je vždy v nevýhodě, vždyť on ten problém nevyvolal, pouze se brání.
Další věcí je, nakolik správně a detailně popisují novináři ony případy a kolik tam přidávají (vynechávají) informací, faktů, s cílem přinést "čtitelný" článek. Vždyť mnohdy je zřetelné, že nemají žádné povědomí, natož právní, o aspektech nutné obrany či krajní nouze. Nadpis článku"Nejvyšší soud rozhodl, že usmrcení 13 bodnými ranami je nutná obrana" již sám o sobě inklinuje k senzacechtivosti na úkor spravedlivého posouzení případu. Novinář Hruboň píše, že: "obžalovaná povalila útočníka na záda, klekla si na něj a držela mu ruce tak, že se nemohl hýbat. Do ruky vzala nůž, který původně držel bratr, a třináctkrát ho bodla do krku." Ruce má většina lidí dvě, takže logicky nemohla držet svýma dvěma rukama obě jeho dvě ruce a ještě držet nůž a bodat jej do krku. Nevím jak to bylo, nečetl jsem výpovědi, ale psát to takto do novin je dle mého hodně daleko od poctivé novinařiny - to jsem ale odbočil.
Každopádně posuzovat NO/KN lze jen s úplnou znalostí konkrétní situace.
Omluva za dlouhý příspěvek.
- greenhorn
- Profil
- Registrován: pon 19. bře 2018, 19:38
Příspěvek#1177 » stř 12. úno 2020, 20:33
A co říkáte na tento názor právníka a instruktora sebeobrany?
https://denikn.cz/274653/vnikne-li-do-domu-lupic-mate-uz-dnes-pravo-zastavit-ho-se-zbrani-v-ruce-zduraznit-to-v-zakone-je-zbytecne-riskantni-a-nebezpecne/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk
https://denikn.cz/274653/vnikne-li-do-domu-lupic-mate-uz-dnes-pravo-zastavit-ho-se-zbrani-v-ruce-zduraznit-to-v-zakone-je-zbytecne-riskantni-a-nebezpecne/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=denni-tisk
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
- genu
- Profil
- Registrován: pon 6. lis 2017, 00:08
Příspěvek#1182 » stř 12. úno 2020, 22:17
Piggy píše:Nene, naopak úmysl zabít útočníka musí zůstat dobře utajen!vava píše:musí by být zřetelný úmysl útočníka zabít
Já vím, žes to myslel jinak, ale i tak špatně: to by ses nesměl bránit, pokud by nebylo 100% jasné, že ti jde o holý život.
Tak kdybys doložil vlastní úmrtní list, tak by tě osvobodili ...
- vava
- Profil
- Registrován: ned 27. led 2019, 08:12
Příspěvek#1183 » čtv 13. úno 2020, 07:34
Serz píše:a útoku nesmí být možné zabránit jinak
u nutne obrany?
... stačí si představit subtilní ženu, která má u sebe střelnou zbraň, u nastartovaného auta na parkovišti v jeho odlehlém rohu a 20-30 m od ní vyběhne z křoví zfetovaný narkoman mávající kuchyňským nožem, který jak ji uvidí, běží k ní a řve že jí chce znásilnit a zabít. Jeho úmysl je jasný, jeho útok trvá a je způsobilý jí nožem zabít nebo zmrzačit. Asi by mohla vytáhnout pistoli a zastřelit ho až bude u ní a bude to bezprostřední ohrožení. Ale taky by mohla sednout do auta a prostě odjet a zavolat 158. ... a ponechme prosím stranou dokazování a pod.
Piggy píše:Nene, naopak úmysl zabít útočníka musí zůstat dobře utajen!vava píše:musí by být zřetelný úmysl útočníka zabít
Já vím, žes to myslel jinak, ale i tak špatně: to by ses nesměl bránit, pokud by nebylo 100% jasné, že ti jde o holý život.
... jasně že musí být zřetelný úmysl útočníka - myšleno jeho úmysl - zabít - a nebo vážně ublížit. A ano, obránce si musí být jistý na 100%, že jde o takový útok. Přece když uvidím chlapa s pistolí, jak se okolo sebe rozhlíží, poblíž leží na zemi zastřelený chlap, chlápek s pistolí mne sice vnímá, ale nemíří na mně, tak jak poznám že nejde o policajta v civilu, který právě zakročil?
Situací je spousta, je dobře o tom diskutovat a vyjasňovat si, co NO/KN je a není, nalézat postupy a řešení, jak pro obránce co nejjednodušeji poznat, identifikovat a na základě toho na hrozbu v rámci zákona reagovat.
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#1184 » čtv 13. úno 2020, 07:45
Greenhorn, říkám, že má bohužel pravdu, když označuje aktivity senátora Hraby za populismus, který navíc dosažení daného cíle - tedy spravedlivého posuzování případů NO vyloženě škodí.
Vava s tím
Vava s tím
si kapku ujel, pokud teda máš na mysli, že obránce musí nejprve posoudit, zda jej útočník chce zabít a NO uplatní jen v případě,kdy je to zřetelné. To bys mysky vah velmi vychýlil v neprospěch obránce - Představ si že ti vlezou do baráku chlapi a říkají jdeme vás jen vykrást nechceme vám ublížit, takže zapomeňte, že byste se mohl bránit v rámci NO.vava píše:musí by být zřetelný úmysl útočníka zabít
- P.V.
- Profil
- Registrován: úte 15. bře 2016, 10:09
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: skagerak a 24 hostů