Nutná obrana, krajní nouze...

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1891

Příspěvek#946 » pon 29. říj 2018, 10:25

Qot píše:Zdravim,ma nekdo kontakt na zkuseneho pravnika se zamerenim na trestni pravo, ZP, zbrane apod.? Pro konzultace ale i pro pripad NO nedejboze.. Diky.


Za me 2 lidi, kteří se dost specializují na NO za použití zbraně:

Miloslav Jančík - www.advokati-zlin.cz
a
Tomáš Gawron - www.gawron.cz

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 394

Příspěvek#947 » úte 20. lis 2018, 15:50

https://zpravy.idnes.cz/milan-knazko-vi ... anicni_kha
Jak myslíte, že by dopadla Kňažkova střelba, kdyby se odehrála v ČR, nikoliv na Slovensku?
Skončilo to údajně lehčím postřelením nohy.
U nás by to podle mě dost možná spadalo do takové té kategorie případů: Střílel po někom, kdo "jen" kradl, takže se nejednalo o nutnou obranu.
Myslím, že střílet po někom, kdo vám v noci vnikne do bytu, ve kterém jste spal, by přeci jen mělo větší šanci na uhájení než střílet po někom, kdo kradl kovy někde na dvoře, ale i tak by to asi byla hodně velká loterie, která v našem právním prostředí může skončit čímkoliv od "nevinen" po nějakých 15 lez za pokus o vraždu.
Víte o nějakém případu, kdy by u nás někdo postřelil zloděje, který ho v noci překvapil doma, a jak to dopadlo? Já zatím asi četl jen o případech jako ty krádeže kovu, vykradený sklep atd., a tam to pro střelce nedopadlo dobře.



jkprg
Příspěvky: 21

Příspěvek#948 » úte 20. lis 2018, 16:39

Není to úplně z poslední doby, ale v případu zastřelení narkomana, který vykrádal v Praze Strašnicích sklep, to pro střelce dopadlo dobře. http://forum.mujglock.com/muz-postrelil ... t4737.html



kosatka444
Příspěvky: 161

Příspěvek#949 » úte 20. lis 2018, 16:54

To je sporné ale vezmi si případ kdy tě někdo příjde vykrást a ty ho načapeš - nemůžeš skoro nic, pokud vezme na tebe mačetu a jen napřáhne tak taky nic, střílet můžeš až když začne útočit, teprve pak je obrana přiměřená jak zní zákon -- Zákon říká: Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozí, povinen je snášet.



kosatka444
Příspěvky: 161

Příspěvek#950 » úte 20. lis 2018, 16:55

Jinak jsem našel toto což je dobrý příklad :
https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 394

Příspěvek#951 » úte 20. lis 2018, 16:56

jkprg: V případě který odkazujete se nejednalo jen o vykrádání, ale narkoman na muže zaútočil, navíc zbraní (šroubovákem). V podobných případech už je šance na obhájení NO značně větší.

kosatka444: zaměňujete nutnou obranu a krajní nouzi. Pokud se střetnete s vetřelcem ve svém bytě, oprávněnost vašeho jednání bude posuzována o paragrafu o nutné obraně,nikoliv krajní nouzi. Není tam tedy podmínka, že nebezpeční, v případě nutné obrany útok, nešlo odvrátit jinak. A neplatí tam, že způsobený následek nesmí být závažnější než ten hrozící.
Naposledy upravil(a) oldlamehand dne úte 20. lis 2018, 17:02, celkem upraveno 2 x.



pelanj
Příspěvky: 893

Příspěvek#952 » úte 20. lis 2018, 17:01

Kdepak, stačí, když útok bezprostředně hrozí. Smažka s mačetou v ruce je bezprostředně hrozící útok.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 394

Příspěvek#953 » úte 20. lis 2018, 17:06

pelanj: to asi záleží na mnoha okolnostech. Ale pokud se ta smažka nachází v noci ve vašem bytě, a jakkoliv se začne přibližovat směrem k vám, pak asi máte pravdu. Kdyby byl na odchodu, raděj bych nestřílel, i kdyby měl tu mačetu stále v ruce a odnášel třeba šperky.
Odnášení kořisti je sici probíhající útok proti majetku a domovní svobodě, ale pro slušnou šanci na uznání NO za pomoci střelné zbraně je asi třeba ten bezprostředně hrozící nebo probíhající útok proti zdraví či životu.
A vycházím z toho, že kdybych v noci přistihl grázla ve svém bytě, a on se neobrátil na odchod, pak je evidentně ochoten v trestném činu pokračovat i za cenu použití násilí.

Tedy ne že bych měl se střelbou na grázla, který "jen" krade, morální problém. Vetřelce ve svém bytě bych nejraději oddělal klidně i střelbou do zad. Uvažuju, co by u nás prošlo a co ne.



pelanj
Příspěvky: 893

Příspěvek#954 » úte 20. lis 2018, 17:14

Do zad nestřílet, díra musí být zepředu. Utíkající zloděj s kořistí je sice trvající útok na majetek, ale pravděpodobně by to jako nutná obrana neprošlo. Já reagoval na napřaženou mačetu kolegy kosatky. Tu krajní nouzi jsem přehlédl. Je to nutná obrana.



jkprg
Příspěvky: 21

Příspěvek#955 » úte 20. lis 2018, 17:15

oldlamehand: Máte ještě možnost občanského zadržení (či jak se to přesně nazývá) a ve chvíli, kdy se začne napřahovat, začíná útok a podle mne nevybočíte z mezí NO, když to v tu chvíli do něj našijete.



Hujer Viktor
Příspěvky: 162

Příspěvek#956 » úte 20. lis 2018, 17:20

kňažko byl díky slovenským zákonům celou dobu vyšetřován jako oběť
v čechách jste i při oprávněné obraně 5,5 měsíce vyšetřován jako sprostý vrah (viz ten pražskej sklep)

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1038

Příspěvek#957 » úte 20. lis 2018, 17:55

kosatka444 píše:To je sporné ale vezmi si případ kdy tě někdo příjde vykrást a ty ho načapeš - nemůžeš skoro nic, pokud vezme na tebe mačetu a jen napřáhne tak taky nic, střílet můžeš až když začne útočit, teprve pak je obrana přiměřená jak zní zákon -- Zákon říká: Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozí, povinen je snášet.


No proto se taky bráníš v rámci nutné obrany (proti úmyslnému útoku člověka) a nikoli v krajní nouzi, kterou popisuješ, odvracíš nebezpečí (útok divočáka, požár, povodeň...).



kosatka444
Příspěvky: 161

Příspěvek#958 » úte 20. lis 2018, 18:34

Jak jsem psal výše - zde je to podrobně dle zákona - čti :

https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1038

Příspěvek#959 » úte 20. lis 2018, 19:07

No výše jsi popisoval krajní nouzi...

Jinak můj bývalý kolega udělal i z nápřahu sekerou úspěšně pokus o vraždu... :angel:

Uživatelský avatar
Igrlik
Příspěvky: 315

Příspěvek#960 » úte 20. lis 2018, 19:58

oldlamehand píše:https://zpravy.idnes.cz/milan-knazko-vila-cech-trest-pet-let-vezeni-f29-/zahranicni.aspx?c=A181120_144553_zahranicni_kha
Jak myslíte, že by dopadla Kňažkova střelba, kdyby se odehrála v ČR, nikoliv na Slovensku?
Skončilo to údajně lehčím postřelením nohy.
U nás by to podle mě dost možná spadalo do takové té kategorie případů: Střílel po někom, kdo "jen" kradl, takže se nejednalo o nutnou obranu.
Myslím, že střílet po někom, kdo vám v noci vnikne do bytu, ve kterém jste spal, by přeci jen mělo větší šanci na uhájení než střílet po někom, kdo kradl kovy někde na dvoře, ale i tak by to asi byla hodně velká loterie, která v našem právním prostředí může skončit čímkoliv od "nevinen" po nějakých 15 lez za pokus o vraždu.
Víte o nějakém případu, kdy by u nás někdo postřelil zloděje, který ho v noci překvapil doma, a jak to dopadlo? Já zatím asi četl jen o případech jako ty krádeže kovu, vykradený sklep atd., a tam to pro střelce nedopadlo dobře.

Kňažkov prípad bol exemplárnym (a pokiaľ viem, zatiaľ jediným) príkladom aplikácie §26 TZ - Oprávnené použitie zbrane ("castle doctrine"). Je to použitie zbrane na osobu, ktorá do bydlia neoprávnene vnikne. Chlapík mal z pekla šťastie, lebo Kňažko mu poranil myslím stehennú tepnu a keby ho neboli policajti ulovili na záhrade, tak mal nábeh na vykrvácanie.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti