Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat
CMK : Víš sám jak to je. Příslušný argument použiješ tehdy, když je to nutné k vysvětlení chybné manipulace tak, aby to začátečník nebo přezkušovaný pochopil. Nechci nikoho zhazovat ale tito lidé zpravidla nedovedou vyhodnotit bezpečnost situace při manipulaci tak, jako například ty. A správně píšeš, že různé zbraní mají svoje specifika a totálně zobecňovat přístup nelze. Takže ze z toho, jaká zbraň je konkrétně u zkoušky prostě alespoň částečně vycházet musí. Právě proto by se měl adept připravovat se zbraněmi, které budou u zkoušky. Znát všechny systémy nemůže. Nakonec, to nezná asi nikdo.
No vidíš - na tom se uplne neshodneme...
Prave proto, ze kazda zbran ma sva specifika, by ta obecna pravidla bezpecnosti mela fungovat pri presnem pouziti na 80%-90% z nich (a s malym omezenim na zbylych 10-20% zbrani stejneho typu - typ = "pistole samonabijeci" treba) a mela by byt pokud mozno jasna a jednoducha... Co nejmene se vetvici...
Pokud mam garantovane vybitou zbran, nevidim zadny problem, kdyz:
- zamirim mimo striktne stanoveny bezpecny prostor (ale ne na cloveka !!!) - napr. pri rozborce
- strcim prst do luciku
- strcim ruku pred zbran
- dam ranu jistoty (i po slabem vystrelu)
To jsou vsechno veci, ktere u nekterych svetove nejrozsirenejsich zbrani MUSIM udelat, abych s nima mohl dal pracovat a pritom u jinych neni duvod se jich tedy bat.
Ve chvili, kdy lidem zjednodusis manipulaci a zrusis ruzne logicke krizovatky ma/nema kohout, ma/nema ozub, musim/muzu/nesmim davat ranu jistoty - tak zvysis bezpecnost a snizis pocet nahodnych vystrelu.
Naopak to predpoklada jedine - PORADNA KONTROLA STAVU / VYBITI ZBRANE (vcetne kontroly prazdne sachty), coz snad kazdy povazuje za manipulacni minimum.
Pro jistotu dodavam - jde o akademicku debatu... Zadatele to u komisare neuhadaji - necht tedy poslouchaji, co komisar chce
Prave proto, ze kazda zbran ma sva specifika, by ta obecna pravidla bezpecnosti mela fungovat pri presnem pouziti na 80%-90% z nich (a s malym omezenim na zbylych 10-20% zbrani stejneho typu - typ = "pistole samonabijeci" treba) a mela by byt pokud mozno jasna a jednoducha... Co nejmene se vetvici...
Pokud mam garantovane vybitou zbran, nevidim zadny problem, kdyz:
- zamirim mimo striktne stanoveny bezpecny prostor (ale ne na cloveka !!!) - napr. pri rozborce
- strcim prst do luciku
- strcim ruku pred zbran
- dam ranu jistoty (i po slabem vystrelu)
To jsou vsechno veci, ktere u nekterych svetove nejrozsirenejsich zbrani MUSIM udelat, abych s nima mohl dal pracovat a pritom u jinych neni duvod se jich tedy bat.
Ve chvili, kdy lidem zjednodusis manipulaci a zrusis ruzne logicke krizovatky ma/nema kohout, ma/nema ozub, musim/muzu/nesmim davat ranu jistoty - tak zvysis bezpecnost a snizis pocet nahodnych vystrelu.
Naopak to predpoklada jedine - PORADNA KONTROLA STAVU / VYBITI ZBRANE (vcetne kontroly prazdne sachty), coz snad kazdy povazuje za manipulacni minimum.
Pro jistotu dodavam - jde o akademicku debatu... Zadatele to u komisare neuhadaji - necht tedy poslouchaji, co komisar chce
To je stejné, jako když se tě zeptám, co mám očekávat v zásobníkové šachtě, ze které jsem právě vyndal prázdný zásobník a komora byla prázdná. Ono udělat vymahatelné jednoznačné dogma podle mě skutečně nejde. Taky nevyhazuješ za jedno pochybení, pokud není fatální (jako ponechaný náboj v komoře např.) a hodnotíš spíš celek průběhu zkoušky než jednotlivé body. Samozřejmě čeho je moc, toho je příliš a když se to sečte, někdy to stačí k ukončení zkoušky dříve.
Ehm...
To bys taky mohl rict, ze vyndat zasobnik a stahnout zaver staci...
Probuh prece nestaci... Znas nekoho, vcetne sebe, kdo by aspon 1x v zivote nezapomnel vyndat zasobnik ze zbrane?
A ano, hodnotim celek. Dokazu se smirit s tim, ze ma zadatel lehkou nejisotu, co , presne a jak se bude zkouset. Ale vadi mi, ze v tom celku je zahrnuta zasadni pravni nejjsitota zadatele, ze udela neco spravne a presto vyleti ci ze ho komisar bude zkouset z veci, ktere jednoznacne nejsou soucasti zkusebniho radu.
To bys taky mohl rict, ze vyndat zasobnik a stahnout zaver staci...
Probuh prece nestaci... Znas nekoho, vcetne sebe, kdo by aspon 1x v zivote nezapomnel vyndat zasobnik ze zbrane?
A ano, hodnotim celek. Dokazu se smirit s tim, ze ma zadatel lehkou nejisotu, co , presne a jak se bude zkouset. Ale vadi mi, ze v tom celku je zahrnuta zasadni pravni nejjsitota zadatele, ze udela neco spravne a presto vyleti ci ze ho komisar bude zkouset z veci, ktere jednoznacne nejsou soucasti zkusebniho radu.
Tak to jsi na tom např. u zkoušky na VŠ nebo při zkouškách v autoškole velice podobně. Objektivní u ZOZ je zcela jen teoretická část a střelba. Buď to dáš nebo ne. Tam je to o bodech a zásazích. Ústní zkouška nebo jakákoliv jiná hodnocená názorem zkoušejícího zcela objektivní nebude nikdy a "právní" jistota bude vždy ne zcela jistá. považuješ sám sebe vždy za zcela objektivního a v tomto dokonalého? Já se musím přiznat, že já sebe ne. Ono to dost dobře ani nejde. Třeba jsem moc sebekritický ale samozřejmě se o co největší objektivitu snažím.
@CMK: Ja tedy nevim, co je na tom k nepochopeni. Je to normalni dril, ktery ma za cil minimalizovat riziko nehody. Proto stokrat zbytecne miris do bezpecneho prostoru, abys az po sto prve neco popletes a zacnes rozebirat s prstem v luciku nabitou zbrani, nezastrelil cloveka vedle sebe. Ze mas garantovane vybitou zbran si totiz muzes myslet, ale nemusi to byt pravda.
Ale jestli nekdo nedovede ani tupe zopakovat tech par kroku pri zkousce, aby komisare uspokojil, tak mu asi fakt zbran do ruky nepatri.
Ale jestli nekdo nedovede ani tupe zopakovat tech par kroku pri zkousce, aby komisare uspokojil, tak mu asi fakt zbran do ruky nepatri.
Wally: co je na tom k nepochopeni, ze KAZDY nekdy zapomnel vyndat zasobnik? Co je na tom k nepochopeni, ze ta bezpecnost je zalozena na tom perfektnim vybiti s nasobnou kontrolou VCETNE RANY JISTOTY? Co je na tom k nepochopeni, ze nektere zbrane nerozeberes, aniz bys dal ruku pred hlaven?
Je pro Tebe lepsi ten, kdo tupe udela 3 kroky (vynda zasobnik, zatahne za zaver a koukne do komory), nebo ten, kdo mozna zapomnel vyndat zasobnik, ale diky dalsim spravne naucenym postupum na to prisel a zacal znovu a spravne vybijet? Kdo z tech 2 si asi jednou spis bouchne pri rane jistoty, ktera je samozrejme mirena do bezpecneho prostoru?
Co je sloziteho pochopit na tom, ze nezpochybnuju (naopak vyzaduju) PORADNOU KONTROLU ZBRANE pred jakoukoliv manipulaci? Co je nepochopitelneho na tom, ze proste v jednu chvili MUSIM VERIT, ze jsem zbran dostatecne vybil, protoze pokud tomu tak neni, jsem bez sance tu zbran vycistit (pac nabitou bych ji rozebirat nemel).
Za ta leta, co strilim si jeste nikdo nevystrelil proto, ze pri rozborce strcil ruku pred lauf nebo prst do luciku... Vzdycky proto, ze poradne nezkontroloval/nevybil zbran.
Marinakus> je to dokolecka totez - pisu o "zasadni pravni nejistote" dane tim, ze se vyhazuje za neco, co uz mozna ani neni sporne, ale co lozene neni nebezpecne nebo je to uplne mimo ramec dany zakonem, narizenim vlady a vyhlaskou MVCR. Ale to bych se opakoval po stoprvni...
Je pro Tebe lepsi ten, kdo tupe udela 3 kroky (vynda zasobnik, zatahne za zaver a koukne do komory), nebo ten, kdo mozna zapomnel vyndat zasobnik, ale diky dalsim spravne naucenym postupum na to prisel a zacal znovu a spravne vybijet? Kdo z tech 2 si asi jednou spis bouchne pri rane jistoty, ktera je samozrejme mirena do bezpecneho prostoru?
Co je sloziteho pochopit na tom, ze nezpochybnuju (naopak vyzaduju) PORADNOU KONTROLU ZBRANE pred jakoukoliv manipulaci? Co je nepochopitelneho na tom, ze proste v jednu chvili MUSIM VERIT, ze jsem zbran dostatecne vybil, protoze pokud tomu tak neni, jsem bez sance tu zbran vycistit (pac nabitou bych ji rozebirat nemel).
Za ta leta, co strilim si jeste nikdo nevystrelil proto, ze pri rozborce strcil ruku pred lauf nebo prst do luciku... Vzdycky proto, ze poradne nezkontroloval/nevybil zbran.
Marinakus> je to dokolecka totez - pisu o "zasadni pravni nejistote" dane tim, ze se vyhazuje za neco, co uz mozna ani neni sporne, ale co lozene neni nebezpecne nebo je to uplne mimo ramec dany zakonem, narizenim vlady a vyhlaskou MVCR. Ale to bych se opakoval po stoprvni...
CMK : Tam jde trochu o to, zda někdo považuje rozsah vyhl. 115 za minimum znalostí nebo naopak za maximum. Je samozřejmě podle mě nesprávné vyhodit od zkoušky za vymyšlenou blbost, která není nijak podstatná a ohrožující. Horší je ale podle mě dát zkoušku člověku, který zbraň zvládnutou nemá i když se nějakým zázrakem prokouše manipulací (ještě nejlépe za asistence komisaře). Tím netvrdím, že něco takového děláš. Ale znám takové případy.
Zdravím Vás znovu, měl bych tu jeden špek, co jsem se zde i jinde dočetl je trochu v rozporu s tím, co jsem dnes přečetl v zakoupené knize Manipulace se zbraní - Jan Komenda 2016.
1) Základní manipulace s pistolí - Postup prohlídky pistole:
ve zkratce první body:
1)uchopení zbraně
2)vyjmutí zásobníku
3)stažení závěru vzad
4)vracení záveru do přední polohy
5)Zasunutí prázdného zásobníku do zbraně. Pokud by byly v zásobníku náboje, před zasunutím zásobníku do zbraně je vyjmeme.
6)vypuštění kohoutu bnebo rána jistoty
7)odložení zbraně
- předpokládám, že za bod 5) vsunutí by mě komisař vyrazil?
Další bod mě zaujal, Nejčastější chyby:
opomenutí vypuštění kohoutu nebo zasunutí zásobníku do zbraně po ukončení kontroly zbraně po střelbě(nedokončená činnost)
kohout pokud bude vyžadovat nebo rána jistoty je jasné, ale vsunutí zásobníku pokud to vyloženě neřekne bych nedělal a nechal ho vedle?
Díky za vyjádření zkušenějších, abych se neučil blbost
1) Základní manipulace s pistolí - Postup prohlídky pistole:
ve zkratce první body:
1)uchopení zbraně
2)vyjmutí zásobníku
3)stažení závěru vzad
4)vracení záveru do přední polohy
5)Zasunutí prázdného zásobníku do zbraně. Pokud by byly v zásobníku náboje, před zasunutím zásobníku do zbraně je vyjmeme.
6)vypuštění kohoutu bnebo rána jistoty
7)odložení zbraně
- předpokládám, že za bod 5) vsunutí by mě komisař vyrazil?
Další bod mě zaujal, Nejčastější chyby:
opomenutí vypuštění kohoutu nebo zasunutí zásobníku do zbraně po ukončení kontroly zbraně po střelbě(nedokončená činnost)
kohout pokud bude vyžadovat nebo rána jistoty je jasné, ale vsunutí zásobníku pokud to vyloženě neřekne bych nedělal a nechal ho vedle?
Díky za vyjádření zkušenějších, abych se neučil blbost
...pěkná formulace od Mira7 ve vláknu
Zkouška odborné způsobilosti - jen reálné zkušenosti
To je přesně to, co by komisař ne/měl dělat.
Zkouška odborné způsobilosti - jen reálné zkušenosti
Asi nejlepší komisař, jakého si člověk může přát... Takto by podle mě měla zkouška vypadat - komisař si uvědomuje, že je člověk ve stresu, zkoumá, co umíte, a ne aby čekal na drobnou chybu a hned vás vyhodil
To je přesně to, co by komisař ne/měl dělat.