Novela evropske smernice o zbranich



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2611 » sob 30. pro 2017, 15:59

To jhora: Jen pro jistotu se doptám, jestli sem psrávně porozuměl- oproti původnímu prováděcímu předpisu tedy nastal posun v tom, že na všechny zbraně koupený do platnosti novýho zákona například 14.9.2018 se automaticky vztahuje grandfathering. Pokud sem dobře četl původně to bylo, že oprávněný držitelé jsou ty, který koupili do 13.6.2017 a po tomhle datu až do data platnosti novýho zákona koupeno, bylo možno požádat o vyjímku(velmi pravděpodobně nárokovou). Zároveň předpokládám, že oprávněný držitelé jsou nadále oprávněný používat 30kový šuplata. Pokud je to takhle, tak se mi celkem líbí, že podle původních prováděcích předpisů nebude zákon retroaktivní, ale zároveň nemám radost z toho, že se cokoliv ze směrnice implementuje.

Zároveň mám trošku strach z toho, že až po platnosti zákona, pokud v něm budou nadále kategorie A1 a C1, se najde spousty lidí, který začnou poukazovat na to, že my máme a oni ne, přesto, že složili stejný zkoušky a měli stejný podmínky.
Nebudem si lhát, ne každej má možnost bejt ve sportovním, ne každej chce bejt v branných spolcích, protože z mýho pohledu to je tak trošku výsměch lidem a na příkaldu ústavního dodatku vysvětlim proč. Jde o to, a vím, že je težký to přiznat, ale potom, co sem viděl v senátu a co se okolo toho dělo celkově, je víceméně jasný, že ústavní dodatek byl primárně určenej na to, aby ČSSD přitáhl hlasy a po volbách to senát zkopnul ze stolu a bylo vyřízeno. O tom, že tahle aktivita přinesla spousty pozitivního není třeba psát a je dobře že se to stalo a že to má o to větší dynamiku. Ale víceméně tím co se okolo toho událo to ke mě osobně poslalo signál, že jsem byl dobrej pro to, abych někomu dal hlas, za to, že ten někdo mě tahal pul roku za nos a sliboval, a když došlo tvrdy na tvrdy, tka se ukazalo, že to byla bouda.
A moje otázka zní, proč by po platnosti novýho zákona měl budoucí držitel vstupovat někam, co organizuje ta samá instituce, která si tu z nás doslova půl roku dělala prdel a sem přesvědčenej, že nebejt voleb, tak nám ty pušky prostě z ruky vysápla. ale na druhý straně pak když bude průser, tak nám ji zase rvala do ruky. To jen k vysvětlení, proč vidím branný spolky jako cestu špatným směrem.

Poslední věc co by mě zajímala z čistý zvědavosti, jak to bude s předovkářema, jestli je opravdu bude nutit novej zákon registrovat. Osobně si nedovedu představit, jak to proběhne a celkem mě zajimá, jak to je vymyšlený.



matias
Příspěvky: 259

Příspěvek#2612 » sob 30. pro 2017, 19:11

Přidám také dotaz. Co moderní flobertky do 7,5 J a perkusní zadovky na polonáboj ( Sharps atd. ) ?



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2613 » sob 30. pro 2017, 21:01

Co sem četl návrh zákona, tak flobertky by měli bejt dál ze hry, což se ovšem netýká odstavce b) tedy zbraně jednoranové a dvouranové zkonstruované na principech doutnákových, kolečkových, křesadlových nebo perkusních zámkových systémů, kde se uvažuje o přemístění do kategori C1- tedy jen registrace bez ZP- což mi přijde jako slušnej úlet, ačkoliv sám nic takovýho nevlastním. Nedovedu si představit, že někoho napadne páchat teroristickej útok předovkou, nebo zadovkou na polonáboj.



juraj1
Příspěvky: 489

Příspěvek#2614 » sob 30. pro 2017, 21:57

@zodiiac treba by na tu predovku mohl nasadit bajonet a mel by dosah cele dva metry :D



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2615 » sob 30. pro 2017, 23:14

Víš, problém je v tom, že narozdíl od nás, odborný veřejnosti v tom ty co tu směrnici napsali žijou. Sou to lidi absolutně neschopný sebereflexe podlehájící i těm nejvetším bludům, a podle nich taky jednaj. oni si nechtěj zjištovat informace, oni nechtěj s nikým diskutovat, oni maj prostě nějakej plán a k tomu sou vybavený potřebnejma informacema a jedou podle farplanu, tak jak paničci nařidili a že v nějakejch čechách 100000 lidí pindá je jim úplně buřt. Abych nebyl Ot tak ke směrnici samotný- ač nerad tak musim prorokovat, že pokud nebude směrnice odmítnutá jako celek a implementuje se byť jen minimum, tak podle toho, co vim ze studií bylo tohle jen první kolo a to zahřejvací. Věř, že v dalším kole v roce 2020 už nedostanem šanci, protože tyhle lidi si opět najdou svoje informace a tentokrát to napíšou tak dobře jak jen budou umět a navíc už to nebude muset procházet žádným procesem schvalování, ale prostě se to šoupne a šmitec. A nebudou troškařit. Neskutečně mě děsí klid našich politků, který i přes perfektní práci a naprosto přesných varování od Lexu, petice a dalších organizací sou furt v klídku a místo totálního odmítnutí budou řešit branný spolky a malou a potom velkou implementaci a podobný nikam nevedoucí blbosti. Mým největším novoročním přáním je, abych se pletl a směrnice zahučela do toho nejhlubšího septiku, odkud ji už nikdo nikdy nevyhrabe.



juraj1
Příspěvky: 489

Příspěvek#2616 » ned 31. pro 2017, 02:26

Jsem vlastne uplne zapomel, ze v te smernici je seznam zakazanych zbrani, kde budou zbrane doplnovany dle vule urednika. Proc mam pocit, ze se velice rychle ridime do doby totality?

Edit:
Jestli nekdo schvali odzbrojeni naroda, tak nas*rou 300 000 lidi, kteri umi obstojne strilet, vcetne rodinnych prislusniku a 800 000 tisic zbrani zmizi z povrchu zemskeho. Cesi, Polaci neodevzdavali zbrane za nacistu, ani za komunistu, kde to bylo pod trestem smrti. On si vazne nekdo muze myslet, ze se mu to povede? Nase politicka reprezentace by si mohla vzpomenout, ze existuje neco jako pater a na celou smernici hodit bobek.



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2617 » ned 31. pro 2017, 08:35

my v totalitě jsme, jen trvá, než ji uzřej i ostatní a otázka je, jestli to nebude pozdě, zpět k tomu seznamu- on to není úplně seznam, aspoň pokud sem správně četl, možná že jhora opraví. Ale největším problémem směrnice nebude seznam, ať už jmenej, nebo jen naznačenej, ale to, co s ní jde dělat dál a to , co může proběhnout v institucích jako takových. Co tím chci říct: všichni asi víme, jak funguje směrnice, nebudu se rozepisovat, ale co dost lidí neví, že směrnice jde revidovat a komise tady v tý oblasti má obrovský práva a prakticky vzato může celou směrnici vzít, text zahodit, a napsat, všechny gany jsou zakázaný šmitec , hotovo, nechte jen pro potřeby police a armády. Zkusím v skriptech a v zakládacích smlouvách dohledat co nejpřesnější proces a dám sem, pokud najdu.
Asi tu existujou nějaký nástroje kontroly, minimálně pravidla proporcionality a přiměřenosti, ale to jsme v akci už taky viděli, kdy řádnej legislativní proces vypadal jako groteska, která s ním neměla nic společnýho a v momentě, kdy se ho chtěl parlament držet, tak mu komise dala kudlu na krk a vyhrožovala mu jednomyslným hlasováním, ačkoliv sama komise nesmí do jednání parlamentu a rady zasahovat a má tady jen poradní hlas. K těm institucím: všichni jsme viděli, jak v parlamentu naši poslanci ostrouhali s tím, že měli bejt před hlasováním ješte doplněný připomínky a mělo se to řešit.
Až po vyřešení se mělo hlasovat o směrnici, co jsme viděli nemusim psát. Ovšem, to proč to vzniklo napsat chci a můžeme si za to sami, protože v listopadu 2016 přišli ani nevim kdo s tím, že zrychlíme a zkvalitníme hlasovací proceduru v EP a že to bude bájo, Všichni, aniž by si pořádně přečetli, nebo s prohlášením, že to přeci nikdo nezneužije to podepsali a pak sme se při hlasování nestačili divit, když jsme zjistili, že se podepsalo, co se podepsalo. A tohle může přijít zas v jiný úrovni v jiný instituci, případně může bejt v běhu takzvaný hlasování za zavřenejma dveřma a to je slušnej mazec. Tohle je celej problém směrnice, jde s ní cvičit dle potřeby, a nikdo ani europoslanci a odborníci na evropský právo si nemůžou bejt jistý tím, že komise nenajde zase nějakou oblezličku, jak prosadit co potřebuje. Typickej příklad je , že se řešej zákazy olova do střel.

Uživatelský avatar
Ivoo
Příspěvky: 150

Příspěvek#2618 » ned 31. pro 2017, 20:25

zodiiac píše:Víš, problém je v tom, že narozdíl od nás, odborný veřejnosti v tom ty co tu směrnici napsali žijou. Sou to lidi absolutně neschopný sebereflexe podlehájící i těm nejvetším bludům, a podle nich taky jednaj. oni si nechtěj zjištovat informace, oni nechtěj s nikým diskutovat, oni maj prostě nějakej plán a k tomu sou vybavený potřebnejma informacema a jedou podle farplanu, tak jak paničci nařidili a že v nějakejch čechách 100000 lidí pindá je jim úplně buřt. Abych nebyl Ot tak ke směrnici samotný- ač nerad tak musim prorokovat, že pokud nebude směrnice odmítnutá jako celek a implementuje se byť jen minimum, tak podle toho, co vim ze studií bylo tohle jen první kolo a to zahřejvací. Věř, že v dalším kole v roce 2020 už nedostanem šanci, protože tyhle lidi si opět najdou svoje informace a tentokrát to napíšou tak dobře jak jen budou umět a navíc už to nebude muset procházet žádným procesem schvalování, ale prostě se to šoupne a šmitec. A nebudou troškařit. Neskutečně mě děsí klid našich politků, který i přes perfektní práci a naprosto přesných varování od Lexu, petice a dalších organizací sou furt v klídku a místo totálního odmítnutí budou řešit branný spolky a malou a potom velkou implementaci a podobný nikam nevedoucí blbosti. Mým největším novoročním přáním je, abych se pletl a směrnice zahučela do toho nejhlubšího septiku, odkud ji už nikdo nikdy nevyhrabe.


Naprosto souhlasím s výše uvedeným-jen bych doplnil k těm našim klidným politikům-ono je potřeba vidět to jaká je střelecká (aktivní)komunita pro politiky potencionální voličská základna jinými slovy -když přijdou při volbách o nějakých 50-100tis voličů(napříč polit.spektrem) tak je to zase tolik nepodělá ;pro ně je výhodnější schvalovat zákony o registrovaném partnerství páč % buzerantů je ve voličstvu větší než aktivních střelců nebo např.zemědělců a jiných ,,menšin" které jsou politicky zbytné a oni dobře vědí že se lidi nikdy nesjednotí i když společný nepřítel je víc než zdřejmý.



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2619 » pon 1. led 2018, 11:37

Dovolim si tě trošku opravit, pokud budu Ot, prosím smáznout, ale myslim si, že to tu musí zaznít. Nehodlám rozebírat 5% a jiný menšiny, ale chci poukázat na jeden zásadní rozdíl mezi náma a popsanejma menšinama, Ten rozdíl je v možnostech organizace a možnostech projevu odporu proti tomu, co se dějě. Menšina at už jakákoliv může uspořádat průvod- alegorický vozy, holý zadky, divný oblečky, divný hesla a podobně, případně může šáhnout k důrraznějším formám demonstrace a případnej přestupek proti veřejnýmu pořádku jim je prakticky šumák. Ty si tohle nemůžeš dovolit, protože hned nafasuješ a navíc to dá další důvod gungraberům do ruky, že je fakt s tím potřeba něco dělat a automaticky se to snese na nás všechny. proto si myslim, že organizovaný, ty aktivní, jsme celkem dobře, jen proti nám stojí hodně mocnej nepřítel a nemáme moc možností na výběr, jak vyjádřit odpor.

Uživatelský avatar
Ivoo
Příspěvky: 150

Příspěvek#2620 » pon 1. led 2018, 12:02

zodiiac píše:Dovolim si tě trošku opravit, pokud budu Ot, prosím smáznout, ale myslim si, že to tu musí zaznít. Nehodlám rozebírat 5% a jiný menšiny, ale chci poukázat na jeden zásadní rozdíl mezi náma a popsanejma menšinama, Ten rozdíl je v možnostech organizace a možnostech projevu odporu proti tomu, co se dějě. Menšina at už jakákoliv může uspořádat průvod- alegorický vozy, holý zadky, divný oblečky, divný hesla a podobně, případně může šáhnout k důrraznějším formám demonstrace a případnej přestupek proti veřejnýmu pořádku jim je prakticky šumák. Ty si tohle nemůžeš dovolit, protože hned nafasuješ a navíc to dá další důvod gungraberům do ruky, že je fakt s tím potřeba něco dělat a automaticky se to snese na nás všechny. proto si myslim, že organizovaný, ty aktivní, jsme celkem dobře, jen proti nám stojí hodně mocnej nepřítel a nemáme moc možností na výběr, jak vyjádřit odpor.


Jj souhlas- a toho jsou si ti politici sakra dobře vědomi a vy(zne)užívají toho



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2621 » pon 1. led 2018, 13:16

zodiac: Přesná formulace toho ustanovení je složitější. Opírá se jak o 13.6.2017, tak o datum nabytí účinnosti nového zákona.
Kdo nabyl před 13.6. tak nemusí nic řešit.
Kdo nabyl od 13.6. do data platnosti nového zákona, tomu platí povolení po dobu platnosti ZP. Jakmile skončí platnost ZP, musí si zažádat o výjimku podle nového zákona, tj má klid dočasně a stejně to bude muset řešit v budoucnu.

LEX se snaží formulaci upravit tak, aby se grandfathering netýkal osoby, ale zbraně (pokud zbraň byla v registru před vstupem zákona v platnost, pak se posuzuje podle starého zákona). To by bylo lepší, ale těžko říct, jestli to projde.

Konkrétní formulace z aktuální verze:

1. Držitel zbrojního průkazu, který byl k 13. červnu 2017 oprávněným držitelem zbraně, která je ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona považována za zbraň kategorie A-I, se považuje za oprávněného držitele této zbraně podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona.

2. Platnost povolení na zbraň, která je ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona považována za zbraň kategorie A-I a kterou držitel zbrojního průkazu nabyl ode dne 14. června 2017 do dne předcházejícího dni nabytí účinnosti tohoto zákona, skončí spolu s platností dosavadního zbrojního průkazu. Krajské ředitelství Policie České republiky příslušné podle místa pobytu fyzické osoby nebo podle sídla právnické osoby vydá držiteli zbrojního průkazu uvedenému ve větě první výjimku postupem podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona, na základě žádosti podané spolu s žádostí o vydání nového zbrojního průkazu; za přijetí této žádosti o výjimku se správní poplatek nevybírá.

matias: FLobertky jsou pořád D (jestli jsem něco nepřehlédl), ale většina perkusních a křesadlových zbraní spadne do kategorie C-I (bez zbrojáku, ale s povinností ohlásit nabytí na PČR).

juraj1: Ten seznam je v zákoně pokrytý kategoriemi - tj. nepřejímá slepě jakousi kategorizaci danou shora, všechno v tomhle ohledu zůstává při starém (samozřejmě ještě nejsou na světě prováděcí nařízení a další podzákonné normy, kde se může objevit nějaké nepěkné překvápko, ale zatím to vypadá v tomhle ohledu dobře).

Uživatelský avatar
Gregory
Příspěvky: 100

Příspěvek#2622 » pon 1. led 2018, 13:58

jhora: Mám pár otázek. Pokud chci koupit SA58 (Kanada) od svého známého, který pořídil před 13.7.2017...., pokud by to neprodal tak nemusí řešit žádné vyjímky? Nebo, jen až mu bude končit ZP tak musí zažádat o vyjímku?? Pokud jeho zbraň, koupím já v lednu 2018 tak budu muset řešit vyjímku se začátkem účinnosti nového zákona, nebo až mi skončí platnost ZP??? Díky za informace, jsem z toho jelen. :)



zodiiac
Příspěvky: 184

Příspěvek#2623 » pon 1. led 2018, 14:30

Pokud jsem Jhoru pochopil správně, tak v tuhle chvíli je tvuj kamarád oprávněným držitelem bez ohledu na to, co do zákona přijde. Pokud bys teď od něj pušku koupil, tak si koupil v období právniho vakua a si jejím oprávněným držitelem do doby, než ti zkončí platnost Zp a potom bys musel žádat o vyjímku, kterou ale nemusíš dostat. Ale pokud se lexu podaří protlačit, že se to bude týkat zbraně, nikoliv osoby, tak by to mělo bejt v pohodě a nemussel bys řešit vyjímku za x let co ti zkončí platnost Zp, protože zbraň byla poprvé registrovaná ješte před platností směrnice.
Každopádně pokud chceš koupit, tak bych bez ohledu na to, co přijde koupil teď. Když se na to podíváš selsky, tak v případě koupě budeš oprávněnej držitel až do doby, než ti zkončí platnost ZP. Těžko říct, co v tu dobu bude, ale ty budeš mít minimálně pár let střílení s tím, že se třeba časem lexu ta změna povede protlačit a budeš mít vzhledem k první registraci klid. Tak jako tak budeš mít minimálně po dobu platnosti ZP relativní klid a flintu v trezoru a prostě se budeš muset smířit s tím rizikem, že ti třeba vyjímku nedaj.
Druhá možnost je počkat na platnost novýho zákona, pokud se ho někdy dočkáme a spolehnout se, že se povede lexu protlačit už teď. Pokud ne, tak v tu dobu bude kamarádova sa 58 v případě prodeje pro tebe A1 a tudíž budeš žádat o vyjímku.
Osobně bych na nic nečekal, a ješte dneska zajel za kamaradem a vyjednal obchod, rozhodně bych se nespolehal na cokoliv co je teď momentálně ve vzduchu okolo novýho zákona. Pořád platí starej a tím se řídíme, mimochodem koupí flitny v tomhle období pomáháš vytvářet tlak na kvalitní systém vyjímek, nebo jak to nazvat. ono se úředníkoj líp řeší pár flint v období vakua, než když jich tam má třeba 5000, protože to většinou znamena 5000 vytočených lidí a pro lex a další organizace to je voda na mlejn.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2624 » pon 1. led 2018, 15:40

Gregory: Zodiiac popsal situaci naprosto přesně.

Dle stávající verze zákona je tvůj kamarád v pohodě a nemusí nic řešit. Pokud ji od něj teď koupíš, tak máš klid do konce platnosti tvého ZP a až pak si budeš muset požádat o výjimku na A-I (nebudeš omezen tím, kdy začal platit zákon, ale pouze tím, kdy ti končí platnost ZP).

A pokud by se povedlo LEXu protlačit jejich úpravu, tak by nemusel nic řešit ani jeden z vás a vesele bys tu konkrétní zbraň mohl kupovat a prodávat dál a žádný kupující by na ní v budoucnu výjimku nepotřeboval.

Nemá ale smysl čekat jak to dopadne, bude to ještě pár měsíců, než to dorazí do sněmovny (odhad co jsem dostal byl březen 2018) a i tam se může zákon lecjak změnit. Spíš se rozhodni jestli ti to stojí za případné další zařizování v budoucnu. Pokud s tím nemáš problém, kup ji hned.

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1871

Příspěvek#2625 » pon 1. led 2018, 19:34

Vyjimku ale ziskava osoba, ne ZP. ZP je jen doklad opravňující k vecem ze zakona. Nerozporuju predchozi prispevky, jen tomu nejak prestavam rozumet

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů